[débutant] Contrôler la tension d 'un accu pendant sa charge

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From French to

Threaded View
Bonjour,
Je vais bientôt acheter un petit hélicoptère radio commandé pour mon
gamin. Il utilise une batterie LiPo (amovible) de 3.7v (1 cellule) de
110mAh.
Est fournis avec un chargeur pour cette LiPo. Mais j'ai lu dans divers
forum que le chargeur est un peu violent (pour charger plus vite) est
donc que la durée de vie de l'accu en est pas mal réduite.

Je souhaiterais voir si je suis capable de faire un (plusieurs) chargeur
pour cette LiPo et ses petites soeurs qui ne tarderons certainement pas
à venir. Pour l'instant je ne veux faire qu'un chargeur simple, pour 1
cellule.

J'ai vu que pour charger une LiPo, il fallait lui délivrer un courant
calculé en fonction de sa capacité, et stopper la charge (en réduisant
le courant petit à petit) lorsque l'accu a atteint 4.7v

Je me demande comment faire pour mesurer la tension de l'accu pendant la
charge ? Je m'explique. si je suis en train de charger, mettons à 4v et
que l'accu est à 3.5v, la tension mesurée sera de 4v ? Faut-il stopper
la charge régulièrement un court instant et mesurer alors la tension ?
--
Franssoa
débutant inside(c)

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charg e

Quoted text here. Click to load it

Quelques questions : une seule cellule de 3,7V 110mAh,
est-ce pour l'helico, ou pour la radiocommande ?
Quelle est la valeur du courant de charge ?
Est-ce un courant constant, ou variable pendant la charge ?

Quoted text here. Click to load it

Si le chargeur est fourni avec l'accu, alors c'est surement
le bon type de chargeur a utiliser pour ce type d'accu :
utiliser un autre chargeur non adapte *pourrait* endommager
l'accu, mais cela reste bien sur possible.

Quoted text here. Click to load it

Voulez-vous faire un chargeur par vous-meme,
en partant de zero, ou bien modifier le chargeur d'origine ?

Quoted text here. Click to load it

Pas besoin de stopper la charge pour faire la mesure :
la charge est un courant (serie) et la mesure une tension (parallele)
on fait la mesure en meme temps que la charge.
Le chargeur delivre un courant qui va recharger l'accu :
la tension aux bornes de l'accu va monter petit a petit,
et le chargeur devra stopper lorsque la tension aura atteint 4,7V.

Pour un chargeur fait maison, une solution serait d'utiliser
un ampli OP pour comparer la tension aux bornes de l'accu
avec une tension fixe de reference. La sortie de l'AOP commande
une basule R/S pour l'arret du generateur de courant du chargeur.

Les realisations possibles dependent de votre niveau en
electronique :
avec de bonnes connaissances vous pouvez concevoir et realiser
un chargeur avec un courant de charge pour un seul ou N accus,
suivant le courant qui preservera la duree de vie des accus.

Dans le cas ou vos connaissances ne vont pas jusque la,
vous pouvez quand meme le realisr par vous-meme, en vous
basant sur un schema adapte aux accus que vous utilisez.
Assurez-vous bien du courant de charge et de la tension
a atteindre pour le type precis d'accu que vous avez.
( C'est important, car les accus Lithium peuvent exploser )

Il existe aussi des chargeurs tout faits permettant d'ajuster le
courant
de charge : plus le courant est eleve et plus vite l'accu se charge,
(et sa duree de vie se reduit), plus le courant est faible et plus
la charge sera longue, mais la duree de vie amelioree.

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
C'est l'accu de l'hélico :
http://jroger.nuxit.net/berliweb/blade_mcx/page_blade_mcx.htm

Quoted text here. Click to load it
Je ne sais pas si c'est du courant constant, mais le chargeur d'origine
n'a pas l'air très technique. Dans les forums de modélisme, ils disent
qu'il charge à 0.3A et que ça "tue" les lipo. Il faudrait plutôt charger
à 0.1A.

Quoted text here. Click to load it
Partir de zéro, pour comprendre.
Quoted text here. Click to load it
OK je comprend.

Quoted text here. Click to load it
En me basant sur le site :
http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/charge/liion.php

Je pensais utiliser un transfo puis un LM317 pour descendre à la tension
à 4.2v et un autre pour descendre le courant à 110mA, puis contrôler la
tension avec un microcontrolleur (que j'ai déjà pratiqué)
Cela aurait l'avantage de pouvoir afficher la tension en cours, de
couper la charge quand la tension requise est atteinte, etéventuellement
de surveiller plusieurs charges.
Un brouillon de schema :
http://cjoint.com/?eEdajjC7C8
je ne suis pas sur d'être clair :-)

Franssoa
--
débutant inside(c)

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charg e

Quoted text here. Click to load it

C'est le petit qui va etre content !

Quoted text here. Click to load it

Ok, le chargeur doit donc limiter le courant,
en mesurant la tension aux bornes de l'accu.

Quoted text here. Click to load it

Ca a l'air serieux et complet, il y a toutes les infos necessaires.
Je suppose que ton uC a des entrees analogiques, par securite
tu pourrais meme surveiller la temperature de l'accu pendant sa
charge, avec un capteur CTP ou CPN et un peu d'electronique.

Quoted text here. Click to load it

Alors c'est le grand luxe !
Le microcontroleur pourrait aussi mesurer le courant de charge.
En fait, tu pourrais meme recharger tous types de LiPo
en ajustant courant, tension, seuils, duree de charge,
avec des variables de ton programme ...

Quoted text here. Click to load it

Oui, avec un microcontroleur ca va simplifier le hardware
electronique.
C'est plutot sympa, comme application.

Le tout sera de respecter le cahier des charges (sic)
http://www.ni-cd.net/accusphp/theorie/images/chargeliion2.gif

Quoted text here. Click to load it

Si, si, c'est tres clair !

J'ai quelques questions :

- A quoi servent les optocoupleurs ?
- A quoi sert le Vref 3,7V ?
- Quel uC utilises-tu ?
- Quel language de programmation ?

Vu la dangerosite des accus Lithium ... pour les premiers tests,
a la place d'un accu tu peux brancher un potentiometre R qui simulera
une charge fictive : comme cela tu pourras verifier que ton chargeur
se comporte bien comme il faut en regard de la tension et du courant.

Bonnes manips !

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Jean-Christophe a écrit :
Quoted text here. Click to load it
Oui... même que j'espère bien qu'il me le prêtera !

Quoted text here. Click to load it
Ce n'est pas tant par luxe que par simplicité que je choisirais cette
voie :-)

Quoted text here. Click to load it
Ce sera la version 2. Je vais d'abord commencer plus petit. Mais c'est
vrai que le uC a lâvantage d'être facilement évolutif. D'autre part, je
ne me suis pas penché sur comment faire varier le courant avec un uC.

Quoted text here. Click to load it
Merci c'est indulgent.
Quoted text here. Click to load it
Pour "allumer" (et éteindre) la charge de l'accu (Je ne suis pas sur des
optocoupleurs, peut-être un relai ou autre chose. Une autre solution ?).

Quoted text here. Click to load it
Pour le comparateur analogique : quand l'accu est à 3.7v, il est chargé
(je crois que c'est 3.7v, il faut encore que je vérifie).

Quoted text here. Click to load it
Je débute. J'ai commencé par l'arduino avec son atmega168, puis cela m'a
tenté alors j'ai joué avec des attiny et atméga8. Pour ce projet, je
prendrais surement l'AtMega8 car j'en ai quelques un, et j'ai déjà fait
l'expérience du LCD avec.

Quoted text here. Click to load it
En C.

Très bonne idée ! Tout comme la surveillance de la température.


Franssoa
--
débutant inside(c)

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charg e

Quoted text here. Click to load it

Si tu montes un LM317 en generateur de courant, il est possible
de faire varier ce courant en fonction d'une sortie analogique du uC,
en pilotant le LM317 via un transistor FET ou MOS (par exemple)
ou encore monter directement un transistor en generateur de courant.
Est-ce que ton uC a une sortie analogique ?

Quoted text here. Click to load it

Lors de sa commutation, les bornes d'un relais ont des rebonds,
et relais met quelques millisecondes pour commuter :
si le seul de la tension max pour les accus est un peu trop juste,
l'accu risque d'avoir le temps de prendre une surcharge avant que
son alim ne soit coupee, alors que pour un transistor le temps de
commutation est de l'ordre de quelques micro ou nanosecondes.

De plus ( mais c'est une opinion personnelle )
autant eviter tout element mecanique, l'usure est plus
grande pour un relais que pour un transitor en saturation.

Si tu utilises un opto, son phototransistor devra passer
les 0,1 A du courant de charge : peut-etre te faudra t'il un opto
avec un darlington integre, ou un transistor externe pour booster.

Quoted text here. Click to load it

L'entree du comparateur etant a haute impedance, tu peux
remplacer le LM317 qui genere le Vref 3,7V par un pont
de resistances depuis ton alim, si celle-ci est regulee ?

Quoted text here. Click to load it

Manifestement, tu sais tres bien ou tu vas.
Et en electronique, tu as quel niveau ?

Quoted text here. Click to load it

:-)

Quoted text here. Click to load it

Ok, et si tu veux bien, tiens-nous au courant de tes avancE9%es,
parce-que ton projet tres interessant (hard & soft)

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Quoted text here. Click to load it

Hello,

Si je lis correctement ce schéma tu comptes charger les batteries avec
100mA constant ? Donc tu dois couper la charge dès que la tension seuil
est atteinte. D'après le site que tu as fourni sur la charge des
batteries LiPo, et d'autres références, la charge de la batterie à ce
point est seulement de 40 à 70%. C'est dommage car j'imagine que
l'hélico ne doit déjà pas avoir une autonomie énorme.

Puisque tu utilises un µC, tu peux facilement implémenter une régulation
de courant par modulation de largeur d'impulsion (MLI ou PWM). Càd sur
une période T tu allumes le régulateur pendant un temps t et tu l'éteins
T-t, le courant moyen étant de 100mA * t/T, avec T << 1s. Pour autant
que je sache cette technique ne porte pas préjudice aux batteries et est
utilisée dans les chargeurs commerciaux.

J'ai l'impression que tu as fait une petite erreur d'interprétation du
principe de la charge : il faut charger à courant constant jusqu'à ce
que la tension aux bornes de la batterie atteigne 4.2V, ensuite charger
à tension constante jusqu'à ce que le courant atteigne 0.03C.

Petite remarque : à 100mA tu peux te passer d'optocoupleurs et LM317 et
utiliser un seul transistor en générateur de courant constant.

vic.

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge

Quoted text here. Click to load it
Effectivement tu as raison, je n'avais pas bien compris. C'est un chouia
plus compliqué que ce que je pensais, mais pas infaisable.
Cependant (et pour répondre à Jean-Christophe) mon niveau d'électronique
est bien faible. Je pense que je peux y arriver, j'aime bien me
documenter, je prend mon temps et je ne suis pas kamikaze :-)
En surfant, j'ai trouvé un composant qui fait ce que je demande (!) le
max1555, mais il n'est pas dispo chez mon fournisseur suisse, et puis
c'est quand même vachement moins didactique....

Bon je retourne au surf.
Franssoa

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Quoted text here. Click to load it

Effectivement. Sans compter qu'il n'est disponible qu'en boitier SOT23
(2x3mm).

v.

Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charg e

Quoted text here. Click to load it

e post de "Robert Lacoste" met en garde sur les dangers
des accus au Lithium, c'est a prendre tres au serieux.


Re: Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Quoted text here. Click to load it
tout E0% fait.
Cependant, je ne reviendrai pas aux chimies du Nickel.

Et on peut trouver enfin des E9%lE9%ments LiIon "classiques"
avec circuits de protection E0% semiconducteur (pour applications
E0% courant faible ou moyen). Donc protection contre les
surtensions, sous-tensions, surcharges...

Donc le Lithium, c'est sFB%r qu'il faut faire gaffe,
mais c'est le prix E0% payer pour des performances
largement supE9%rieures E0% ce qu'on connaissait il y a 15 ans :-)

Il faut se documenter au maximum
(on trouve des infos abondantes sur le net) et ...
de ne manipuler les E9%lE9%ments que quand on est bien en forme
(pas nerveux ni fatiguE9%). Si on respecte les rE8%gles,
tout se passe trE8%s bien.

--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: [débutant] Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
Quoted text here. Click to load it

C4%CFCF%CFCF%CB ! c'est 4,2V MAX !
(mais je crois que c'est une typo)

Pour l'instant j'utilise des circuits intE9%grE9%s spE9%cialisE9%s
pour la recharge. Le seul souci est le boitier chiant
(au pas de 0,5mm) mais c'est calibrE9%, automatique et adaptE9%.
donc pas de bricolage.

J'ai testE9% les LTC1733 et MC34673. Voir aussi les MCP73837.
d'autres lecteurs peuvent proposer des versions SOT23-5 plus faciles
E0% souder (mais plus chers en quantitE9%s, ce qui n'est pas le souci ici=
).
Pour contrF4%ler le courant de charge, une rE9%sistance (E9%ventuellement=

ajustable) suffit. On s'en sort pour quelques Euros.

Et pour la version "E9%co-bricolo" :
http://ygdes.com/LiIon/recharge.html

bon vol :-)

--20%
http://ygdes.com / http://yasep.org

Re: [débutant] Contrôler la tension d'un accu pendant sa charge
whygee a écrit :
Quoted text here. Click to load it
Bon,
Ton site est très bien et je pense que je me ferais un chargeur.
Pour l'instant, j'ai demandé chez Maxim 5 echantillons de MAX1555 pour
faire un chargeur à 4x100mA... on verra bien s'ils me les envoient.
Ils ont plein de truc bien chez maxim, dommage que ce soit si dur à
trouver ici (en Suisse)

Franssoa
--
débutant inside(c)

Re: [débutant] Contrôler la tension d 'un accu pendant sa charge
Le message de R.Lacoste souligne le danger des LiPo,
je pense qu'il faut prendre cela tres au serieux.



-----
échangez opinions et commentaires dans les forums de discussion.
http://www.usenetgratuit.com /


Re: [débutant] Contrôler la tensio n d 'un accu pendant sa charge
First Last a écrit :
Quoted text here. Click to load it

J'en suis bien conscient et je ne compte pas faire n'importe quoi. Ce
n'est pour l'instant qu'une idée et ce n'est pas demain qu'elle se
concrétisera. J'aurais tout le temps de murir cela dans ma petite tête...

J'ai visité tout un tas de sites comme :
http://www.rchelisite.com/lipo_battery_charging_and_safety_guide.php
qui posent bien les bases de la dangerosité de la chose.

Merci de cette mise en garde, qui n'est jamais superflue.

Franssoa

Site Timeline