Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Dutch to

Threaded View
Hallo,

Ik was net een lamp aan het monteren, er zit ook aarde aan de lamp
aangesloten overigens.
De lampschakelaar is dubbelpolig. Is het voldoende om de schakeldraad te
schakelen, of is het "netter" om ook de nul te schakelen?

Overigens, is het normaal als de aardlek eruit gaat als ik de nul aan de
aarde verbindt?

Bedank!



Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Waarschijnlijk denk jij dat het de nul is maar is het stiekum toch de fase ?

Theoretisch is het niet waarschijnlijk dat de aardlek eruit gaat als je de
nul met de aarde verbindt. Deze hebben nagenoeg hetzelfde potentiaal.

Grtz,
Ben


Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
On Sun, 20 Sep 2009 12:59:33 +0200, "Ben"

Quoted text here. Click to load it

Die gaat er gegarandeerd uit. 30 mA heb je met een Voltje al te
pakken.

P.

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?


Quoted text here. Click to load it
 Die garantie durf ik niet te geven.
het is nl afhankelijk van je aarding, en die kan weer afhankelijk zijn van
je stroomstelsel, en het is afhankelijk van de belasting op het net.

Toet


Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Alle lekstroompjes bij mekaar en de C's van de PC etc geven al
behoorlijk wat stroom die graag door die aarde wil. En als hij er niet
meteen uitklapt, gaat hij er wel uit bij een onweersbui, als je net op
vakantie bent en de diepvries vol hebt zitten..

P.

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Die theorie is al zo vaak door de praktijk naar de prullenbak
verwezen dat het volmaakt zinloos is om nog met die theorie op
de proppen te komen. En de term "nagenoeg" spreekt boekdelen,
zeker voor een aardlekschakelaar.

-p

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
On Tue, 22 Sep 2009 09:50:48 +0200, Piet Beertema

Quoted text here. Click to load it

Inderdaad gaat het theoretisch ook fout. Zie de lekstromen en stromen
door ontstoringscondensatoren naar aarde, in combinatie met de
toegestane aardweerstand en dan heb je al voldoende verschil.

P.

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Jazeker wel.  Vrijwel altijd ligt de nul van de voeding (bij de MS-LS trafo)
aan aarde, alleen als je nog een antiek twee-fasen 127V systeem hebt is dat
niet het geval.  En dat laatste komt niet of nauwelijks meer voor in
Nederland.

Als je de nul en fase ook NA de aardlek aan elkaar knoopt, dan heb je dus twee
paden parallel terug naar het voedingspunt: via de nul en via aarde.
Via aarde heb je veel meer wegen parallel (de PE-draad in de kabel, de mantel,
moeder aarde), dus die impedantie zal al gauw lager zijn en dus meer dan de
helft van de retourstroom voeren.  Maar laten we aannemen dat de impedantie
van nul en aarde gelijk is en dat de retourstroom zich 50/50 verdeelt.

Als je op de betreffende groep meer dan 14 VA hebt aangesloten, loopt er al
60 mA aan retourstroom, waarvan dan dus de helft als verschilstroom door
de aardlek en die zal dan aanspreken.
14 VA heb je al gauw, dus de kans dat de aardlek eruit springt als je de nul
met aarde verbindt is groot.

--
Maurice

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Je vergeet dat de trafo een hele wijk voedt en dat elke huis een eigen
aarding heeft. Dat door de nul een behoorlijke stroom loopt. Dat
daardoor er altijd potentiaalverschillen tussen 0 en aarde zijn in een
huis.

Quoted text here. Click to load it

Nee. De aarde loopt niet naar de trafo. die loopt bij je huis de grond
in.

P.

Quoted text here. Click to load it



Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Nee hoor, dat vergeet ik helemaal niet.  Die potentiaalverschillen zijn
voor de aardlek niet van belang, die kijkt alleen naar verschilstroom.
En die verschilstroom krijg je vanzelf als je de nul aan aarde hangt,
daar ging het om.

Quoted text here. Click to load it

En elders (waar maakt niet uit) weer de grond uit.  Want die stroom moet
hoe dan ook terug naar de voedingsbron.

--
Maurice

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Als je een dubbelpolige schakelaar hebt, wat is dan de reden om deze
niet gewoon aan te sluiten?

Quoted text here. Click to load it

Ja dat is normaal.  Dit moet je nooit doen.  De nul is geen aarde.

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Ik zie geen extra voordelen in het schakelen van de nul, maar wellicht dat
iemand anders daar toch

Quoted text here. Click to load it

Ja hoor, dat kan heel goed gebeuren. Zeker als er verbruikers zijn
aangesloten, kan de nuldraad een kleine spanning (in de ordegrootte van een
paar tiende volt) voeren ten opzichte van de aarde; als je de twee dan
verbindt, kan er genoeg stroom lopen om de aardlekschakelaar te activeren.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Dan gaat in ieder geval de aardlek er niet uit als de lamp uit staar er
kortsluiting in de lamp zit tussen nul en aarde ;-)
Ik kan me voorstellen dat dat zinvol is met een buitenlamp of zo?

Quoted text here. Click to load it

ok!



Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

'... anders over denkt.' had er nog achter gemoeten.

Quoted text here. Click to load it

Nou nee, want in dat geval gaat de aardlek eruit zodra je de lamp
inschakelt. Aarde en nul mogen gewoon niet met elkaar verbonden worden.

Richard Rasker
--
http://www.linetec.nl

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Het is voldoende bij een huiskamerinstallatie.
Bij zelfbouwapparaten ligt het anders, daar *moet* in een aantal gevallen
een dubbelpolige netswitch in.

http://www.elektor.nl/service/zelfbouw-veiligheid.685243.lynkx


Maurits



Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?
Quoted text here. Click to load it

Ja, maar dan weet je tenminste direkt de oorzaak!



Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Stroom zoekt altijd de weg van de minste weerstand.
Als je de nul aan de aarde verbind, dan kan het zo zijn dat
de stroom de weg via aarde korter vind, dan via de nul terug naar
de centrale.
Dan klapt je aardlekschakelaar eruit.

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Gelukkig niet.


Of je aardelkschakelaar eruit klapt is een beetje afhankelijk van het type
(verschilstroom) van de aardelkschakelaar, en de plaatstelijke
omstandigheden.

Een 30 mA aardelkschakelaar gaat er vrijwel altijd uit, maar bij een 300 mA
lang niet altijd.


Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

O? Sinds wanneer niet dan?

Quoted text here. Click to load it

Heb ik gezegd dat hij er _altijd_ uitklapt.
Lees het woordje _kan_ in het _KAN_ zo zijn dat de stroom via de aarde
korter vind.
 
Quoted text here. Click to load it

Ik weet het.. Nederlands lezen is lastig.. ;-)

Re: Aansluiten lamp / Aardlek eruit bij contact tussen nul en aarde?

Quoted text here. Click to load it

Dat is altijd al zo geweest, moet al eeeeuwen zo zijn.
Zou dat niet zo zijn, dan krijg je een rare situatie.
Als de wasmachine (groot verbruik, dus lage weerstand) aan gaat, dan zou
volgens jou het licht (peertje van 40 Watt, veel hogere weerstand) uit gaan.
Dat is toch echt niet zo.
De meeste stroom gaat door de laagste weerstand, maar beslist niet alles....

Mijnheer Kirchoff heeft het in zijn wetten duidelijk gemaakt.

Quoted text here. Click to load it

Klop, je heb aangegeven KAN.

Jij geeft aan : "Als je de nul aan de aarde verbind, dan kan het zo zijn dat
de stroom de weg via aarde korter vind, dan via de nul terug naar de
centrale".

Maar ik heb het even verduidelijkt, het heeft nl niets met de lengte van de
stroomweg te maken, zoals jij aangeeft, maar het heeft te maken met de
spanning die op de Nul staat ten opzichte van de Aarde, en de
aardverspreidingsweerstand.


Quoted text here. Click to load it

Klopt helemaal, en Elektrotechniek is een moeilijk vak.

Toet


Site Timeline