230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Dutch to

Threaded View
Ik wil graag de verwarming van de badkamerspiegel (100 Watt) niet
langer aanlaten dan nodig, na zo'n 10 min is de zaak zo opgewarmd dat
hij niet meer beslaat. De verwarming staat nu parallel aan de
spiegelverlichting (een blauwe en een zwarte draad zonder mogelijkheid
er een extra draad bij in te trekken)
Ik zoek een manier om een tijdje na het aanschakelen van de
badkamerverlichting de spiegelverwarming automatisch te laten
uitschakelen, deze "oplossing" moet in de bestaande hollewanddoos
passen.
Ik zit zelf te denken aan iets met een relais, een diode en een
condensator.
De verwarming wordt aangesloten via een verbreekcontact van het relais.
Bij het aanschakelen van de verlichting gaat ook de verwarming aan.
De condensator wordt na het aanschakelen van de verlichting langzaam
opgeladen en als hij vol is trekt het relais aan en schakelt de
verwarming uit.

Is bovenstaande mogelijk, zo ja hoe dan precies?
Weet iemand een slimmere oplossing, een zgn. tijdrelais is duur en past
niet in de hollewanddoos, een (Conrad) printje is kant en klaar meestal
ook te groot.


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Quoted text here. Click to load it

Die 10 minuten wordt een probleem dat je met een simpel condensatortje niet
meer op kunt lossen. Je moet daarvoor echt teruggrijpen op een digitale
teller en een klokoscillator waarmee je vervolgens via een transistor een
triac, of rechtstreeks een mosfet aanstuurt. Ik denk dat een printje
hiervoor slechts een paar vierkante centimeter groot hoeft te zijn.
B.



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Badman, dank voor je antwoord.
Hier voorzie ik echter twee problemen
1) ik kan dit zelf niet ontwerpen (wel bouwen)
2) deze oplossing werkt (denk ik) niet op 230V, het totaal moet in een
hollewanddoos passen


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it

Dat gaat nog knap lastig worden. 16 uF/ 350 volt in een wanddoos
proppen :-)
Bovendien is de schakeling zoals hij is afgedrukt, niet alleen
niet bedrijfszeker, maar zelfs ronduit gevaarlijk.
Die D1 gaat met enige regelmaat licht geven, voorspel ik :-)
(Een keer per exemplaar, dat wel :-)

--
met vriendelijke groet,
Gerard Bok

Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it
Zie:
http://people.zeelandnet.nl/axxes/tijdrela/schema.htm
Succes.
Albert



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it
Zie:
http://people.zeelandnet.nl/axxes/tijdrela/schema.htm
Succes.
Albert



--
----------------------------------------
Mijn Postvak In wordt beschermd door SPAMfighter
We've slightly trimmed the long signature. Click to see the full one.
Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Albert, dank voor je antwoord.
Deze schakeling wordt echter gestart door een drukschakelaar, als ik
deze definitief kortsluit, valt het relais niet meer af. Ik wil graag
dat er automatisch gestart wordt zodra de voedingsspanning wordt
aangelegd (dus als de badkamerverlichting wordt aangeschakeld)


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it

Makkelijkste is denk ik zo'n toilletventilatortje kopen, deze vallen
vertraagd af.
Eventueel versterken met een standaard relais (als het te schakelen vermogen
te klein is).

Overigens zijn de vertraagd afvallende relais gewoon in de handel
verkrijgbaar, o.a. bij Omron.

Frank



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

"FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.planet.nl> schreef in bericht
Quoted text here. Click to load it

Afvalvertraagd werkt niet.
De verwarming moet in gaan bij het aangaan van de verlichting, moet uitgaan
na 10 minuten.
Werkt dus met een vertraagd opkomend relais met verbreekkontakt.

Toet



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it
uitgaan

Dat zeg ik: vertraagd afvallend.........

Frank



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

"FVe" <F.Ve !AT! veryillegal.planet.nl> schreef in bericht
Quoted text here. Click to load it

uhhh wachff, ik zie nu wat je bedoelt,
het is niet 10 min na uitgaan verlichting, maar 10 minuten na inschakelen
verlichting.
Ik weet dus niet precies hoe dit heet: "vertraagd afvallen na puls" o.id,

neemt niet weg dat de standaard tijdrelais deze functie aan boord kunnen
hebben,
zoals bijv
http://oeiwcsnts1.omron.com/pdfcatal.nsf/0/33751408E34786B286256B810074C909 /$File/D19H3DE0302.pdf?OpenElement
onder kopje "signal on/off delay"

Frank



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Quoted text here. Click to load it

Wat dacht je van een diode in serie om het vermogen te halveren? Niet
echte wat je wil maar wellicht goed genoeg.

Quoted text here. Click to load it

Misschien is een dimmer-achtige schakeling een betere oplossing: ofwel
een triac die aanschakelt en na een tijdje niet meer. Tussen aan en uit
kan best een zachte overgang zijn; daar merk je niet zoveel van.

Ik ben bang dat het nog een kluif wordt die schakeling in een inbouwdos
te krijgen.


Thomas

Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Iedereen bedankt voor het meedenken.
Het lijkt me dat een oplossing met een paar componenten "los" in de
inbouwdoos niet mogelijk is.
Ik denk dat ik inderdaad aan een
monofunctietijdrelaismetinschakelvertraging vastzit, bij Conrad staat
er een van Finder (SERIE 82 EV. REL. 17,5 MM DIN, Type 82.11.0.240,
Bestnr.: 502873 - 89 voor 80%25,54 )

Ik denk dat ik ga proberen de hollewanddoos te verwijderen en het
relais in de hollewand te plaatsen.

Ik blijf voorlopig openstaan voor alternatieve, betere of aanvullende
ideeen!
Paulie.


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Iedereen bedankt voor het meedenken.
Het lijkt me dat een oplossing met een paar componenten "los" in de
inbouwdoos niet mogelijk is.
Ik denk dat ik inderdaad aan een
monofunctietijdrelaismetinschakelvertraging vastzit, bij Conrad staat
er een van Finder (SERIE 82 EV. REL. 17,5 MM DIN, Type 82.11.0.240,
Bestnr.: 502873 - 89 voor ?25,54 )

Ik denk dat ik ga proberen de hollewanddoos te verwijderen en het
relais in de hollewand te plaatsen.

Ik blijf voorlopig openstaan voor alternatieve, betere of aanvullende
ideeen!
Paulie.

Omron heeft zoiets wel in het programma. Heb destijds een relais van dit
merk betrokken van Electrometaal.




Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it


Heb je al eens een rekensommetje gemaakt of je "investering" wel de moeite
loont.

Stel dat de spiegelverlichting een uur per dag brandt (lijkt me al veel).

Je staat 2 keer per dag voor die spiegel ('s morgen en 's avonds) dus de
verwarming zal 20 minuten branden.

60' - 20' = 40 minuten dat je verwarming van 100 watt ( = 0,1 kW) te lang
brandt.

40 minuten = 0,667 uur

0,667 x 0,1 = 0,0667 kWh per dag dat je bespaart. Stel dat je elektriciteit
0,2 euro per kWh kost, dan betekent dit een besparing van 0,0667x0,2 = 0,013
euro per dag ofwel 4,87 euro per jaar.

Veel gepruts op niks dus..... :-)






Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Hallo Peter,

We zijn thuis met z'n vijfjes. Ik schat dat de badkamer in gebruik is
's ochtends van 6:30 tot 8:30 en 's avonds nog eens een uur. Dit wordt
vast meer als de kinderen groter worden, maar ik ga uit van 3 uur per
dag.
Volgens jouw redenering een besparing van 110 min + 40 min geeft 150
min =2,5 uur.
2,5 x 0,1 =0,25 kWh/dag geeft 91kWh/jaar dus ongeveer EUR 18,-
Mijn terugverdientijd is denk ik twee jaar voor een relais van Eur 25,--


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Quoted text here. Click to load it

En als iemand alleen maar zijn tanden komt poetsen of zijn gezicht komt
wassen, gaat de verwarming ook nog voor niets aan...



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Hallo Peter,

We zijn thuis met z'n vijfjes. Ik schat dat de badkamer in gebruik is
's ochtends van 6:30 tot 8:30 en 's avonds nog eens een uur. Dit wordt
vast meer als de kinderen groter worden, maar ik ga uit van 3 uur per
dag.
Volgens jouw redenering een besparing van 110 min + 40 min geeft 150
min =2,5 uur.
2,5 x 0,1 =0,25 kWh/dag geeft 91kWh/jaar dus ongeveer EUR 18,-
Mijn terugverdientijd is denk ik twee jaar voor een relais van Eur
25,--


Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?

Quoted text here. Click to load it

Wij ook... straks met z'n zesjes :-)

Quoted text here. Click to load it

Nou... jullie hebben veel tijd 's morgens...

Quoted text here. Click to load it

En brandt de verlichting dan continue ? Want telkens als je de lamp aan/uuit
doet, schakel je terug die verwarming voor 10 minuten in...

Quoted text here. Click to load it

Er vanuitgaande dat je de verlichting tussentijds niet een aantal keren
uitschakelt.

Quoted text here. Click to load it

Als jij het prima vindt, dan ben ik blij voor je hoor :-) Mij lijkt het veel
moeite op niks (of weinig).



Re: 230V relais vertraagd in (of uit) schakelen?
Quoted text here. Click to load it

Tja... misschien is een thermostaat een beter idee. Dan bestaat dat
probleem niet. Bovendien zou anders de spiegel misschien alsnog beslaan:
na een kwartier opwarmen en 2 uur badderen is ie waarschijnlijk weer te
koud.

Ik denk dat er ook wel een slimme triac-schakeling te ontwerpen is die
even op vol vermogen begint en dan terugregelt naar 20% of zo. En na een
korte uitschakeling niet overnieuw begint, maar pas na lange
uitschakeling op vol vermogen begint.

Te proberen is: een lichtdimmer met de potmeter vervangen door een LDR
(te kopen voordat ie verboden is door de EU). Op de LDR een LED laten
schijnen die gevoed wordt via een elko. Elko vol: LED uit, geen stroom meer.

Om de elko te ontladen komt er een weerstand overheen. Die geeft toch
wat LED-licht: dat is meteen het bijwarmen met continue belasting.

Het enige is dat je voor de LED en elko wel een gelijkspanning nodig hebt.

En dat het klein bouwen toch moeilijk is.

Een thermostaat lijkt me de theoretisch ideale oplossing. En een diode
een 50% stroombesparing tegen kosten van bijna niks.


Thomas

Site Timeline