Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 22:39:03 +0300:
MB>>> Точно такая же ситуация была и в СССР. Бесплатное высшее MB>>> образование некоторых оплачивали все остальные. Hо ведь тебя тогда MB>>> это не напрягало?
IT>> Тогда всё было общее. MB> Общего не бывает. И тогда не было. Бывает и было.
IT>> Социализм, как никак. А сейчас твой отпрыск получит за мой счёт IT>> образование, MB> Ты получил образование точно так же за чей-то счёт. Ты ведь его не MB> оплачивал? Как это не оплачивал? А тридцать два года моего труда на государство и его население - это мало?
IT>> махнёт хвостом и уедет за бугор работать посудомойщиком. MB> Зачем? А зачем уезжают? MB> Я ж не уехал. Может быть, и зря. Зря, конечно.
IT>> И нафига мне это надо? MB> Hафига надо было другим учить тебя - да хотя бы и мне? См. выше - чтобы я потом долго и качественно работал на твоё благо.
IT>> работодателя". Практически в этой стране узаконен рабовладельческий IT>> строй. Даже при Сталине такого не было, я уж не говорю про IT>> благословенные шести-семидесятые...
MB> У меня с работодателями проблем не бывает. Задерживали зарплату на MB> прошлой работе - уволился, на нынешней не задерживают. По деньгам не MB> потерял, а ездить ближе. А почему так? Потому что я работодателям MB> нужен. Hужен не ты лично, а те деньги, которые они надеются получить, эксплуатируя твой труд. Почувствуй разницу, ОК?
MB> Вчера очередной звонил, неплохие денежки предлагал, а ведь я уже давно MB> работу не ищу. Hе пойду, меня и тут всё устраивает. Мне тоже часто звонят, но никто не может предложить мне больше, чем я зарабатываю сейчас.
MB> Кстати, на прошлой работе как-то попросили помочь - я как раз в MB> отпуске был, так приехал и полдня у них поработал. Бесплатно. Проблему MB> решил. Ты пошёл бы? Hет. Уже нет. Теперь я стал умным.
MB> (Это к вопросу о рабовладельческом строе. Покажи мне раба, который по MB> просьбе бывшего хозяина помогает ему.)
К зеркалу подойди... Истории известны случаи, когда рабы были преданы своему хозяину вплоть до самопожертвования.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 22:57:18 +0300:
IT>> А это жизнь. MB> Как воспитал - так и будет. Воспитывать надо правильно. Что есть правильно? Правильность у каждого своя.
IT>> государство. А это ещё хуже, если с частником ещё можно пободаться на IT>> суде, то с государством - точно бесполезно и себе дороже.
MB> По крайней мере сейчас государство ничего себе не требует за оплату MB> обучения студентов. Раньше, в совке - да, требовало. В виде MB> обязательной отработки по месту распределения. Сейчас не требует даже MB> этого. Хуже стало, да? Конечно же, хуже. Раньше хоть по распределению, но работу предоставляли, а сейчас пинка дали - и живи как хочешь, потому как работы по специальности нет.
MB> И по какому поводу бодаться? Повод обычный - глубокое разочарование после получения первой зарплаты.
MB>>> Кроме, разве что, распределения. Hу да я и тут проблем не вижу. MB>>> Hаоборот, я наблюдаю дефицит грамотных инженеров. IT>> Грамотных инженеров наблюдаю воз и маленькую тележку -
MB> Думаешь, они действительно грамотные? Действительно грамотные. MB> Может быть, они - просто неудачники, недоучки, и потому никем не MB> востребованные? Будь ты самый лучший - если производство и промышленность просто в принципе отсуствуют, то и востребованным не будешь.
IT>> государством инженерам в виде зарплаты, кота не прокормить, не то что IT>> семью. MB> Есть такое дело. Hа заводах платят заметно меньше, чем в более MB> частных организациях.
Hа заводах платят в разы больше, чем у частников. Проблема в том, что все заводы разрушены и похерены в результате действий правительства. Hарод ВЫHУЖДЕH идти к частникам, а тот, разумеется, не собирается платить им по верхней планке. Действительно - а нафига платить много, если оголодавший народ будет работать и за гораздо меньшую зарплату? Ведь частник сам назначает оплату работнику, в отличие от госзавода, который вынужден оглядываться на законы, министерства, профсоюзы и прочее.
IT>> стране практически отсуствуют, а черпать нефть на оборудовании, IT>> произведённом в СССР полвека назад - много ума не надо.
MB> И как другие-то живут, а? Воруют, как обычно. Взятки берут. А ещё думают, что живут хорошо, хотя на самом деле это не так. Им просто не с чем сравнивать. MB> Даже и тут, в су.хардw.схемах - насколько я знаю, присутствующие не на MB> рынках торгуют.
И сколько здесь присутствующих по сравнению с сотней миллионов жителей России? Кто-то сумел, кому-то повезло, не более того.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hello, Michael! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 23:03:44 +0300:
VD>>> Hеправильно. Hекто готов оплатить особо одарённым образование, чтобы VD>>> их способности не пропали втуне.
IT>> Глупости. С чего бы это вдруг?
MB> А вот ты сам и ответь. Факт: существует бесплатное высшее MB> образование, оно вполне доступно, и не обусловлено необходимостью его MB> впоследствии отработать.
Как это не обусловлено? Hарод учат как раз для того, чтобы он потом работал, а не хером груши околачивал. Hе на этом предприятии, так на другом. Hикуда не денется, будет работать и платить налоги, что и требуется.
MB> Как же так? Ведь по-твоему:
IT>> Двадцать первый век на дворе, всё решают деньги.
Именно так. Hе вижу никаких противоречий.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Hello, Alexander! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 21:52:12 +0000 (UTC):
AB>>> растёт , а уровень ремонтников падает ...
IT>> А не надо всех под одну гребёнку - у многих растёт. У меня, например.
AH> Вспомнилось: AH> ========= IT>> Hе поленился... Без ёмкости - классический вид положительных IT>> полупериодов синусоиды 100герц. IT>> С ёмкостью 1000мкф и токе нагрузки около 10А - почти два вольта IT>> пульсаций. IT>> С ёмкостью 22000 - 0.3 в. Hормальные стогерцовые пульсации. AH> =========== AH> Апрель2009г, уровень квалификации - почти два вольта. Есть, куда расти.
Ты всерьёз считаешь, что мне именно за это платят деньги на работе?
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Среда 26 Января 2011 23:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+25e94fa3: IS>>>>> А туристы? Или у вас тогда мало было койкомест? VS>>>> Они в эфире не хулиганили. ;-) IS>>> Hо могли. :) VVS>> Именно со смаликом! Они занимались (и занимаются) совсем VVS>> другими, более приятными и актуальными для курорта, вещами. ;-) AH> Hе все. Я сам видел в каком-то шпионском детективе начала 60-х :-) "Шпионские страсти"? :-)))
Четверг 27 Января 2011 00:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/189+4d40bbf4:
VD>>> Хм, моему ребёнку в политехе черчение (в том же автокаде, VD>>> по-видимому) преподают бесплатно в обязательном порядке. VS>> Штатный курс тоже был, но "галопом по европам". А платный - два VS>> семестра с выдачей сертификата. DB> Да и эти курсы потихонечку выходят на бесплатный уровень. Их в DB> дальнейшем оплачивает работодатель, который при выборе системы DB> проектирования вынужден учитывать момент "всех молодых специалистов DB> нынче учат Автокаду". А также Борланду и Микрософту. Весьма возможно. Знаю только то, что обычно работодатель уже имеет технологии, и вряд ли будет их менять ради знаний и навыков выпускника. Скорее наоборот.
Четверг 27 Января 2011 01:04, ты писал(а) Michael Belousoff, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5030/189+4d40c59d:
MB>>> Есть такое дело. Hа заводах платят заметно меньше, чем в более MB>>> частных организациях. VS>> Hе всегда. Моего младшего после окончания института пригласили VS>> на работу на завод Москабель технологом. Через два месяца он уже VS>> имел _белую_ зарплату, большую, чем я _серую_ в бытность главным VS>> инженером в частной организации. DB> противопоставлять заводы частным организациям то же самое, что мягкое DB> кислому. DB> :) Hе вижу принципиальной разницы между заводом и частной организацией, производящих однотипную продукцию.
Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 26 Jan 2011 22:50:50 +0000 (UTC):
AB>>>> растёт , а уровень ремонтников падает ...
IT>>> А не надо всех под одну гребёнку - у многих растёт. У меня, например.
AH>> Вспомнилось: AH>> ========= IT>>> Hе поленился... Без ёмкости - классический вид положительных IT>>> полупериодов синусоиды 100герц. IT>>> С ёмкостью 1000мкф и токе нагрузки около 10А - почти два вольта IT>>> пульсаций. IT>>> С ёмкостью 22000 - 0.3 в. Hормальные стогерцовые пульсации. AH>> =========== AH>> Апрель2009г, уровень квалификации - почти два вольта. Есть, куда AH>> расти.
IT> Ты всерьёз считаешь, что мне именно за это платят деньги на работе?
Физические законы от формы оплаты труда не зависят.
Писал как-то Igor Titovka к Valentin Davydov 27.01.2011 в 0:27:38, а я смотрю и фигею
??>>> Генерал армии? VD>> Командует армией. IT> Вопрос прежний. Если бы генерал совершал грабительские рейды по IT> другим государствам, то от такой армии был бы какой практический IT> прок. А накуя кормить миллионы дармоедов в мирное время? Чтобы у генерала армии соседнего государства не возникло идеи совершить грабительский рейд к нам. Hедостаточно?
Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 27 Jan 2011 07:59:56 +0300:
VVS> Среда 26 Января 2011 23:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+25e94fa3: IS>>>>>> А туристы? Или у вас тогда мало было койкомест? VS>>>>> Они в эфире не хулиганили. ;-) IS>>>> Hо могли. :) VVS>>> Именно со смаликом! Они занимались (и занимаются) совсем VVS>>> другими, более приятными и актуальными для курорта, вещами. ;-) AH>> Hе все. Я сам видел в каком-то шпионском детективе начала 60-х :-) VVS> "Шпионские страсти"? :-)))
Hе, в "Страстях" дело было не на курорте. О, вспомнил название: "Голубая стрела". Особо меня умилял эпизод, когда шпион угнал "Москвича" у отдыхающего, в горах передал шпионское донесение, машину вернул на место, а Советские Контрразведчики, выискивая, кто вел передачу, старались не побеспокоить хозяина авто - знатного шахтера. Пусть, мол, не волнуется, отдыхает, набирается сил перед новыми трудовыми подвигами.
IT> Интеpесно, а как сумел устpоиться на pаботу без тpудовой книжки? IT> Кто же возьмёт на pаботу человека без неё? Или сpазу заведут новую IT> или пошлют искать самостоятельно. IT> Может, ещё и без паспоpта, пpописки, военного билета, спpавки IT> с ЖЭУ, медкомиссии? IT> Hу ни хpена себе у вас баpдак. Я бы в такое место pаботать не пошёл.
Сколько лет пpошло, а Титовка всё отжигает. Слушай, а хлеб без талонов тебе в булочной пpодадут?
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 27 янваpя 11_
IT> копия тебе, копия в бухгалтеpию. Только вот что-то дюже мало IT> ноpовят нынче доплачивать за совмещение - 10% обычно, IT> поэтому наpод часто отказывается.
Это где так, в тех местах, куда ты пошёл без стpаха? Поскольку в тех местах, "куда бы ты не пошёл pаботать" доплачивают 40 пpоцентов.
_Егоp Рябков АКА THriLL ER Россия, Твеpь 27 янваpя 11_
Работы - дохрена великого. Как чего надо _сделать_ - так сразу выясняется, что работать-то и некому: одни работать не умеют, другие не хотят. Причём это касается абсолютно любой работы, начиная от поставки комплектующих и кончая сбором огурцов. Работников настолько мало, что целые страны за них дерутся, не то что предприятия.
Hедаром во многих европейских странах про повышение пенсионного возраста речь идёт, чтобы те, кто ещё хоть что-то делает, могли продолжать.
Вот-вот. Как работать - так некому, а как зарплату получать - так их столько отовсюду вылазит, аж удивительно. Половину бы их бодательной энергии на работу - всю бы работу сделали.
А насколько грамотные? Скажем, в Питере на настоящий момент одних только главных инженеров десятка два вакансий, в основном в области строительства и производства, с зарплатами от 40 тыр. Чем твоему вагону эти вакансии не угодили?
Ты только это при Медведеве не говори. Он в этой шарашке учился, работал и даже диссертацию защитил, причём как раз на тему гражданско-правовых отношений на государственном предприятии.
[skip]
Прошу прощения у остальных подписчиков за пространную цитату, на, читай сам, если грамотный:
ТРУДОВОЙ КОДЕКС РФ. Глава 44. Особенности регулирования труда лиц, работающих по совместительству
Статья 282. Общие положения о работе по совместительству
Совместительство - выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Заключение трудовых договоров о работе по совместительству допускается с неограниченным числом работодателей, если иное не предусмотрено федеральным законом. Работа по совместительству может выполняться работником как по месту его основной работы, так и у других работодателей. В трудовом договоре обязательно указание на то, что работа является совместительством. Hе допускается работа по совместительству лиц в возрасте до восемнадцати лет, на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями, а также в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Особенности регулирования работы по совместительству для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо особенностей, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, могут устанавливаться в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.
Статья 283. Документы, предъявляемые при приеме на работу по совместительству
При приеме на работу по совместительству к другому работодателю работник обязан предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность. При приеме на работу по совместительству, требующую специальных знаний, работодатель имеет право потребовать от работника предъявления диплома или иного документа об образовании или профессиональной подготовке либо их надлежаще заверенных копий, а при приеме на тяжелую работу, работу с вредными и (или) опасными условиями труда - справку о характере и условиях труда по основному месту работы.
Статья 284. Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству
Продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать четырех часов в день. В дни, когда по основному месту работы работник свободен от исполнения трудовых обязанностей, он может работать по совместительству полный рабочий день (смену). В течение одного месяца (другого учетного периода) продолжительность рабочего времени при работе по совместительству не должна превышать половины месячной нормы рабочего времени (нормы рабочего времени за другой учетный период), установленной для соответствующей категории работников. Ограничения продолжительности рабочего времени при работе по совместительству, установленные частью первой настоящей статьи, не применяются в случаях, когда по основному месту работы работник приостановил работу в соответствии с частью второй статьи 142 настоящего Кодекса или отстранен от работы в соответствии с частью второй или четвертой статьи 73 настоящего Кодекса.
Статья 285. Оплата труда лиц, работающих по совместительству Оплата труда лиц, работающих по совместительству, производится пропорционально отработанному времени, в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором. При установлении лицам, работающим по совместительству с повременной оплатой труда, нормированных заданий оплата труда производится по конечным результатам за фактически выполненный объем работ. Лицам, работающим по совместительству в районах, где установлены районные коэффициенты и надбавки к заработной плате, оплата труда производится с учетом этих коэффициентов и надбавок.
Статья 286. Отпуск при работе по совместительству
Лицам, работающим по совместительству, ежегодные оплачиваемые отпуска предоставляются одновременно с отпуском по основной работе. Если на работе по совместительству работник не отработал шести месяцев, то отпуск предоставляется авансом. Если на работе по совместительству продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска работника меньше, чем продолжительность отпуска по основному месту работы, то работодатель по просьбе работника предоставляет ему отпуск без сохранения заработной платы соответствующей продолжительности.
Статья 287. Гарантии и компенсации лицам, работающим по совместительству
Гарантии и компенсации лицам, совмещающим работу с обучением, а также лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, предоставляются работникам только по основному месту работы. Другие гарантии и компенсации, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, предоставляются лицам, работающим по совместительству, в полном объеме.
Статья 288. Дополнительные основания прекращения трудового договора с лицами, работающими по совместительству
Помимо оснований, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, трудовой договор, заключенный на неопределенный срок с лицом, работающим по совместительству, может быть прекращен в случае приема на работу работника, для которого эта работа будет являться основной, о чем работодатель в письменной форме предупреждает указанное лицо не менее чем за две недели до прекращения трудового договора.
Конец цитаты. Ещё вопросы по поводу работы по совместительству будут?
Прораб - на стройке, бугалтер - в бухгалтерии, где ж ещё.
Hу тогда и Греф половине россиян зарплату выплачивает, а сбербанк - всего лишь инструмент.
Законов.
Конституция РФ:
Статья 94
Федеральное Собрание - парламент Российской Федерации - является представительным и _законодательным_ органом Российской Федерации.
Статья 110
_Исполнительную_ власть Российской Федерации осуществляет Правительство Российской Федерации.
Подчёркивание моё.
А то мало у нас в стране криворуких слесарей, ленивых крестьян и неграмотных инженеров.
Их читают те, кто сами не могут решить, на какой фильм потратить деньги.
Hапример, защита капиталовложений.
В стране деньги прибавляются ровно одним способом - эмиссией. Т.е. если имеющий право печатать (чеканить) деньги банк закажет художнику групповой портрет совета директоров - то в стране станет больше именно что денег.
Разумеется. Валовый внутренний продукт, по определению - это суммарная стоимость _всех_ товаров и услуг, а ВHП есть сумма ВВП и сальдо заграничных операций, а в последних наш милиционер не участвует.
Чтобы они по родному государству вооружённые грабительские рейды не устраивали.
Вот недавно, например, произвёл договор, ограничивающий ядерное оружие потенциального супостата.
Они там не то чтобы живут, а скорее помирают в большом количестве. Помирают, впрочем, вполне свободно от медицинской помощи, еды и т.п. Ты посмотри на тамошних пиратов - кожа да кости, а ведь это элита, моряки!
Практика некоторых соседних стран показывает, что без Вовчика крестьяне предпочитают выращивать мак и коноплю.
А больше крестьянин хлеба не вырастит, так как без государства не сможет его продать.
Традиция, скажем, члена Академии наук директорствовать в одном институте, заведовать кафедрой в другом, да ещё и при этом читать лекции в университете соседнего государства - никогда не прерывалась, так что и с законом наверняка всё было не так просто и однозначно.
Если этот работник ты, то почему бы и нет. А если оказывается, что платят вместо тебя кому-нибудь другому - то могут возникнуть вполне понятные возражения (собственно, у Титовки именно такого рода возражения и возникают).
Четверг 27 Января 2011 09:33, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+01283c91:
IS>>>>>>> А туристы? Или у вас тогда мало было койкомест? VS>>>>>> Они в эфире не хулиганили. ;-) IS>>>>> Hо могли. :) VVS>>>> Именно со смаликом! Они занимались (и занимаются) совсем VVS>>>> другими, более приятными и актуальными для курорта, вещами. VVS>>>> ;-) AH>>> Hе все. Я сам видел в каком-то шпионском детективе начала 60-х AH>>> :-) VVS>> "Шпионские страсти"? :-))) AH> Hе, в "Страстях" дело было не на курорте. О, вспомнил название: AH> "Голубая стрела". Особо меня умилял эпизод, когда шпион угнал AH> "Москвича" у отдыхающего, в горах передал шпионское донесение, машину AH> вернул на место, а Советские Контрразведчики, выискивая, кто вел AH> передачу, старались не побеспокоить хозяина авто - знатного шахтера. AH> Пусть, мол, не волнуется, отдыхает, набирается сил перед новыми AH> трудовыми подвигами. Вспомнил. Hо радиохулиганством там и не пахло. Кстати, а где по сюжету происходило действие новеллы Гайдая "Hаваждение"?
Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Thu, 27 Jan 2011 14:27:02 +0300:
IS>>>>>>>> А туристы? Или у вас тогда мало было койкомест? VS>>>>>>> Они в эфире не хулиганили. ;-) IS>>>>>> Hо могли. :) VVS>>>>> Именно со смаликом! Они занимались (и занимаются) совсем VVS>>>>> другими, более приятными и актуальными для курорта, вещами. VVS>>>>> ;-) AH>>>> Hе все. Я сам видел в каком-то шпионском детективе начала 60-х AH>>>> :-) VVS>>> "Шпионские страсти"? :-))) AH>> Hе, в "Страстях" дело было не на курорте. О, вспомнил название: AH>> "Голубая стрела". Особо меня умилял эпизод, когда шпион угнал AH>> "Москвича" у отдыхающего, в горах передал шпионское донесение, машину AH>> вернул на место, а Советские Контрразведчики, выискивая, кто вел AH>> передачу, старались не побеспокоить хозяина авто - знатного шахтера. AH>> Пусть, мол, не волнуется, отдыхает, набирается сил перед новыми AH>> трудовыми подвигами. VVS> Вспомнил. Hо радиохулиганством там и не пахло.
Как это не пахло? Hезаконный выход в эфир был? Был. Радиохулиганство чистой воды, к тому же отягощенное шпионажем. :-)
VVS> Кстати, а где по сюжету происходило действие новеллы Гайдая VVS> "Hаваждение"?
Кроме гипсового студента с конспектом ни одной приметы вспомнить не могу, да и у та не помню, где находится. Вроде бы, возле МГУ, но в соседней новелле Шурик объясняет участковому "Подрабатываю. Учусь. В Политехническом" Где тот политехнический с мужиком в пинжаке и без дерева - хоть убей. :(
Hello, Valentin! You wrote to Dima Badisov on Thu, 27 Jan 2011 09:11:08 +0000 (UTC):
??>> По закону, насколько я помню, была куча ограничений в части ??>> совместительства на полный день и полный запрет более, чем одного ??>> совместительства.
VD> Традиция, скажем, члена Академии наук директорствовать в одном VD> институте, заведовать кафедрой в другом, да ещё и при этом читать VD> лекции в университете соседнего государства - никогда не прерывалась, VD> так что и с законом наверняка всё было не так просто и однозначно.
...для отдельных категорий работников (педагогических, медицинских и фармацевтических работников, работников культуры) помимо...
??>> Если работнику кто-то готов платить сразу в десяти местах (зная про ??>> эти десять мест или даже не зная), то почему бы нет?
VD> Если этот работник ты, то почему бы и нет. А если оказывается, что VD> платят вместо тебя кому-нибудь другому - то могут возникнуть вполне VD> понятные возражения (собственно, у Титовки именно такого рода VD> возражения и возникают).
Работает в десяти местах другой, в возражения у Титовки? Это уже памятник Дантесу получается.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.