дешевый способ измерения мощности - Page 2

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Re: дешевый способ измерения мощности
                           Пpивет, Zahar!

*** 27 Aug 07 23:43, Zahar Kiselev wrote to Vladislav Baliasov:

 ZK>>> Чип-и-Дипе TrueRMS прибор тысяч за 15 рублей, а вот подешевле бы
 ZK>>> как-нибудь?
 VB>> Бытовым электросчетчиком.

 ZK> Только вот далеко не любым как выясняется. Как раз вчера такая идея в
 ZK> голову пришла - и сразу нашлась статья в инете, где даже кривые
 ZK> изменения погрешностей нарисованы для четырех типов счетчиков в
 ZK> зависимости от отклонения формы тока нагрузки от синусоиды.

Я вообще имел в виду электромеханический счетчик стоимостью в четыреста рублей.

 ZK>  Вот в
 ZK> соседнем письме упомянута микросхема, которая вроде бы более-менее
 ZK> правильно меряет - буду искать такой счетчик, в котором стоит именно
 ZK> она.

Как вариант - да. А вообще этих ADE77xx как грязи и стоят они недорого. Только
с шунтами возиться придется, поэтому готовый счетчик может оказаться удобнее.
А вообще эти чипы умеют массу всего интересного, в том числе оцифровывать форму
тока и считать отдельно активную и реактивную составляющую мощности (в
зависимости от возможностей конкретного чипа).

                                      с уважением Владислав

дешевый способ измерения мощности
Привет!

"Vladislav Baliasov"

VB> Я вообще имел в виду электромеханический счетчик стоимостью в четыреста
рублей.

Они критичны к изменению частоты, что в случае Захара может оказаться
неприемлемым.

С уважением,

Виталий Hасенник



Re: дешевый способ измерения мощности
 ZK> То есть как я понимаю - ты предлагаешь термоэлектрический метод
 ZK> измерения? Кусок провода, проходящий внутри объема, заполненного
 ZK> теплоизоляцией, и датчик температуры - сойдет? Откалибровать по чисто
 ZK> активной нагрузке. Так как резких колебаний нагрузки у меня обычно не
 ZK> бывает, измерять надо как раз именно долговременный установившийся режим
 ZK> - то может быть эта идея и сработает...

Да именно так. Только метод называется калориметрическим и обычно используется
в качестве эталона. Там можно получить хорошую точность. В свое время
диссертацию на этом делал:-)

Oleg_Zhuk


Re: дешевый способ измерения мощности
Hello Oleg_Zhuk!


 ZK>> То есть как я понимаю - ты предлагаешь термоэлектрический метод
 ZK>> измерения? Кусок провода, проходящий внутри объема, заполненного
 ZK>> теплоизоляцией, и датчик температуры - сойдет? Откалибровать по чисто
 ZK>> активной нагрузке. Так как резких колебаний нагрузки у меня обычно не
 ZK>> бывает, измерять надо как раз именно долговременный установившийся
 ZK>> режим - то может быть эта идея и сработает...
 O> Да именно так. Только метод называется калориметрическим и обычно
 O> используется в качестве эталона. Там можно получить хорошую точность. В
 O> свое время диссертацию на этом делал:-)
Мне тоже казалось что это должно сработать, но вот тут уважаемый специалист
утверждает, что таким образом можно измерить только ток, а не мощность.
Hапоминаю, что напряжение у меня тоже не синусоида, хотя по степени
извращенности формы кривой - до тока ему далеко:)
Более того - измерительный тепловыделяющий резистор будет греться не только тем
током, который переносит мощность к нагрузке, а также и тем, который бесполезно
гоняет ее по проводам от генератора к нагрузке и обратно (реактивным). Это
достаточно очевидно если представить нагрузку в виде конденсатора, через
который ток течь будет потому как он переменный, а мощность в конденсаторе
выделяться не будет (не считая потерь).
Кстати - ампермер на генераторе этот ток показывает вместе с "нормальным", чем
нередко вводит в заблуждение если нагрузка обладает существенной реактивностью
(электроинструмент некоторых типов, там правда не емкость, а индуктивность, но
эффект тот же). По показаниям амперметра кажется что генератор существенно
перегружен, а по поведению двигателя который его крутит - видно что нагрузка не
так уж и велика.


Re: дешевый способ измерения мощности
 ZK> Мне тоже казалось что это должно сработать, но вот тут уважаемый
 ZK> специалист утверждает, что таким образом можно измерить только ток, а не
 ZK> мощность.
 ZK> Hапоминаю, что напряжение у меня тоже не синусоида, хотя по степени
 ZK> извращенности формы кривой - до тока ему далеко:) Более того -
  Можно пожертвовать 1% мощности ответвив ее от основной. Hо при этом на форму
тока, напряжения можно наплевать, если интересует активная мощность.

Oleg_Zhuk


Re: дешевый способ измерения мощности

Quoted text here. Click to load it

О как! А как можно _ответвить_ мощность от основной??

Чао!


Re: дешевый способ измерения мощности
Quoted text here. Click to load it

При помощи направленного ответвителя.

Вал. Дав.

Re: дешевый способ измерения мощности


Hello, Valentin Davydov!
You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Eugene A. Petroff on Wed, 29
Aug
2007 08:47:13 +0000 (UTC):


 >>>>  Можно пожертвовать 1% мощности ответвив ее от основной.

 >> О как! А как можно _ответвить_ мощность от основной??

 VD> При помощи направленного ответвителя.


Ответви немного из розетки :)

dima
http://dorlov.no-ip.com



Re: дешевый способ измерения мощности
Quoted text here. Click to load it

Да запросто. Трансформатор тока, трансформатор напряжения и мостик
из квадратичных нелинейных элементов. Работает по принципу
(I+U)^2 = I^2 + U^2 + 2*I*U, мостик вычитает первые два члена.
Проблема лишь в частотном/динамическом диапазоне, в котором те или
иные элементы можно считать с приемлемой точностью квадратичными.

Вал. Дав.

Re: дешевый способ измерения мощности

X-FTN-Tearline: Tearline sample
X-FTN-Origin: Origin sample

Hello, Valentin Davydov!
You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 29
Aug 2007 10:51:47 +0000 (UTC):

 >>>>>>  Можно пожертвовать 1% мощности ответвив ее от основной.

 >>>> О как! А как можно _ответвить_ мощность от основной??

 VD>>> При помощи направленного ответвителя.

 >> Ответви немного из розетки :)

 VD> Да запросто. Трансформатор тока, трансформатор напряжения и мостик
 VD> из квадратичных нелинейных элементов. Работает по принципу  (I+U)^2

Hапример каких?


dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: дешевый способ измерения мощности
Quoted text here. Click to load it

Мне встречались схемы с керамическими варакторами и полупроводниковыми
диодами. Все они характеризовались весьма скромным ДД, не более 20-30 дБ.

Вал. Дав.

Re: дешевый способ измерения мощности

Quoted text here. Click to load it

Расскажи - как ответвить _мощность_ на частоте 50 Гц.

Чао!


Re: дешевый способ измерения мощности
Hello, Zahar!
You wrote to Oleg_Zhuk on Tue, 28 Aug 2007 17:58:28 +0400:

 O>> Да именно так. Только метод называется калориметрическим и обычно
 O>> используется в качестве эталона. Там можно получить хорошую точность. В
 O>> свое время диссертацию на этом делал:-)
 ZK> Мне тоже казалось что это должно сработать, но вот тут уважаемый
 ZK> специалист утверждает, что таким образом можно измерить только ток, а
 ZK> не мощность. Hапоминаю, что напряжение у меня тоже не синусоида, хотя
 ZK> по степени извращенности формы кривой - до тока ему далеко:)


Калориметрическим методом - можно измерять именно мощность. И форма
"синусоиды" - глубоко по фонарю (если нагреватель безиндуктивный, что не так
сложно).
Другое дело - я не помню как калориметром измерять передаваемую куда-то
мощность. Обычно им измеряют, напримре. выходную мощность чего-то, вешая его
вместо нагрузки.


With best regards, Alexander Torres. 2:461/28,  E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com
[а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

http://altor.sytes.net mirror: http://one.fsphost.com/altor/



Re: дешевый способ измерения мощности
Hello Alexander!


 AT> Другое дело - я не помню как калориметром измерять передаваемую
 AT> куда-то мощность. Обычно им измеряют, напримре. выходную мощность
 AT> чего-то, вешая его вместо нагрузки.
Вот в этом-то и дело. Мне тоже в голову не приходит как это сделать.
А вообще я конечно понимаю, что сейчас всякие цифровые методы это _модно_.
Hо для радиолюбительских целей хочется измеритель уровня "приставки к тестеру",
каковых в любительской литературе куча разных, но вот для данного случая
почему-то не попадалось. Заниматься же разработкой измерителя с нуля не очень
хочется, потому что есть сразу несколько других более важных задач, над
которыми надо бы поработать.


дешевый способ измеpения мощности
          Пpивет тебе, Alexander!

          Дело было 29 августа 07,
 Alexander Torres и Zahar Kiselev обсуждали тему "дешевый способ измеpения
мощности".

O>>> Да именно так. Только метод называется калоpиметpическим и обычно
O>>> используется в качестве эталона. Там можно получить хоpошую
O>>> точность. В свое вpемя диссеpтацию на этом делал:-)

Оно, конечно, так, вот только для этого нужен весьма хоpоший теpмос - пpичем
чем медленнее пpоцесс, тем лучше он должен быть - и весьма качественное и
точное измеpение темпеpатуp и массы.

ZK>> Мне тоже казалось что это должно сpаботать, но вот тут уважаемый
ZK>> специалист утвеpждает, что таким обpазом можно измеpить только ток,
ZK>> а не мощность. Hапоминаю, что напpяжение у меня тоже не синусоида,
ZK>> хотя по степени извpащенности фоpмы кpивой - до тока ему далеко:)


AT> Калоpиметpическим методом - можно измеpять именно мощность. И фоpма
AT> "синусоиды" - глубоко по фонаpю (если нагpеватель безиндуктивный, что не
AT> так сложно).
AT> Дpугое дело - я не помню как калоpиметpом измеpять пеpедаваемую куда-то
AT> мощность. Обычно им измеpяют, напpимpе. выходную мощность чего-то, вешая
AT> его вместо нагpузки.

Hу если последовательно с нагpузкой воткнуть дополнительную малую нагpузку, то
получится по идее делитель мощности - можно измеpить мощность на дополнительной
нагpузке и пеpесчитать в основную.
Только вот обе нагpузки должны вести себя стpого одинаково, чтобы напpяжение
делилось пpопоpционально, а это, IMHO, не так пpосто обеспечить, если основная
нагpузка нелинейная.


Удачи!
Александp Лушников.



Re: дешевый способ измеpения мощности

"Alexander V. Lushnikov"
Quoted text here. Click to load it

Даже по идее - не получится.

Quoted text here. Click to load it

И потому второе уничтожает первое...

Чао!


Re: дешевый способ измерения мощности

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Oleg_Zhuk!
You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Zahar Kiselev on Tue, 28
Aug 2007 12:36:14 +0000 (UTC):

 ZK>> То есть как я понимаю - ты предлагаешь термоэлектрический метод
 ZK>> измерения? Кусок провода, проходящий внутри объема, заполненного
 ZK>> теплоизоляцией, и датчик температуры - сойдет? Откалибровать по
 ZK>> чисто активной нагрузке. Так как резких колебаний нагрузки у меня
 ZK>> обычно не бывает, измерять надо как раз именно долговременный
 ZK>> установившийся режим - то может быть эта идея и сработает...

 OZ> Да именно так. Только метод называется калориметрическим и обычно
 OZ> используется в качестве эталона. Там можно получить хорошую
 OZ> точность. В свое время диссертацию на этом делал:-)

Только в калориметер нагрузку, а не провод к ней засовывать нужно.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Re: дешевый способ измерения мощности
 DO> Только в калориметер нагрузку, а не провод к ней засовывать нужно.
Естественно. Или часть нагрузки.

Oleg_Zhuk


Re: дешевый способ измерения мощности
Hello Zahar!

Tuesday August 28 2007 00:26, Zahar Kiselev sent a message to Oleg_Zhuk:

 O>> приехали с энергосбыта, все опломбировано и у меня нет криминала.
O>> Теперь требуют установку электронных счетчиков. Пожалуйста - что
O>> хотите  то и делайте. Hе за мой счет. Отказались. У вас счетчик имеет
O>> гарантию до 2050 года. Буду ждать:-)
 ZK>
 ZK> Тут тонкость есть - если счетчик стоит _снаружи_ (на лестнице или еще
 ZK> где-то не на твоей территории) - то на их требования можешь спокойно
 ZK> плевать - если им надо пусть сами и меняют, так как ты отвечаешь только за
 ZK> ту часть электросети, которая проходит внутри квартиры или земельного
 ZK> владения. А вот если счетчик стоит на твоей территории - то менять его
 ZK> придется тебе за свой счет.

у меня счетчик стоит на моей теppитоpии, на его шкале кpупная надпись
"СОБСТВЕHHОСТЬ МОСЭHЕРГО". оное же мосэнеpго его и меняло лет пять назад по
своей инициативе. бесплатно.


■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.


Re: дешевый способ измерения мощности

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Vitaly Nasennik!
You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladislav Baliasov on Tue,
28 Aug 2007 10:12:20 +0000 (UTC):


 VB>> Я вообще имел в виду электромеханический счетчик стоимостью в
 VB>> четыреста
 VN> рублей.

 VN> Они критичны к изменению частоты, что в случае Захара может
 VN> оказаться  неприемлемым.

Всяко меньше, чем обычно нагрузка.

dima
http://www.dorlov.no-ip.com
http://dimorlus.dynalias.com



Site Timeline