WinAvr

Sep 13, 2005 Last reply: 20 years ago 960 Replies

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Michael Belousoff on Fri, 07 Oct 2005 15:40:38

+0400:

GS> Ты случайно не обратил внимания, что ассемблерами до сих пор GS> пользуются?

По большей части маргиналы всякие.

dima

formatting link

ðpÉ×ÅÔ, George. ÷ÏÔ ÞÔÏ George Shepelev wrote to Michael Belousoff:

GS>>> èÏÔÑ ÜËÏÎÏÍÉÔØ ÓÌÅÄyÅÔ ÞÅÌÏ×ÅÞÅÓËÉÅ ÍÏÚÇÉ, ×ÙÞÉÓÌÉÔÅÌØÎÁÑ GS>>> ÔÅÈÎÉËÁ ÄÌÑ ÎÉÈ ÐpÉÄyÍÁÎÁ, Á ÎÅ ÎÁÏÂÏpÏÔ. MB>> ôÁË ×ÅÄØ É ñ÷õ ÐpÉÄyÍÁÎÙ × ÔÏÞÎÏÓÔÉ ÄÌÑ ÔÏÇÏ ÖÅ, É ËÁË ÔÙ MB>> ÜÔÏÇÏ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏp ÎÅ ÐÏÎÑÌ...

GS> íÎÏÇÏ ÞÅÇÏ ÐpÉÄyÍÁÎÏ × pÁÍËÁÈ ÂÌÁÇÉÈ ÎÁÍÅpÅÎÉÊ, ×ÅÄyÝÉÈ × ÁÄ ;) GS> ôÙ ÓÌyÞÁÊÎÏ ÎÅ ÏÂpÁÔÉÌ ×ÎÉÍÁÎÉÑ, ÞÔÏ ÁÓÓÅÍÂÌÅpÁÍÉ ÄÏ ÓÉÈ ÐÏp GS> ÐÏÌØÚyÀÔÓÑ?

äÁ, _ÐÏËÁ Åݣ_ ÐÏÌØÚyÀÔÓÑ. ëÁË ÔÙ ÄyÍÁÅÛØ, ÍÎÏÇÉÅ ÌÉ? íÏÖÅÔ ÂÙÔØ, ÇÏÌÏÓÏ×ÁÎÉÅ yÓÔpÏÉÔØ, ËÔÏ ÎÁ ޣÍ ÐÉÛÅÔ? ëÁË, ÔÙ ÄyÍÁÅÛØ, ÚÄÅÛÎÉÊ ÎÁpÏÄ ÏÔ×ÅÔÉÔ ÎÁ ÓÌÅÄyÀÝÉÊ ×ÏÐpÏÓ: ëáëïê ðòïãåHô ëïäá äìñ íë, ðï ÷áûåê ïãåHëå, ÷ù ðéûåôå Há ñúùëáè ÷ùóïëïçï õòï÷Hñ? ìÉÞÎÏ Ñ ÏÔ×ÅÞy: ÏËÏÌÏ 90%. é × ÁÄ ×pÏÄÅ ÂÙ ÎÅ Ä×ÉÇÁÀÓØ.

Michael G. Belousoff mickbell(dog)r66(dot)ru

formatting link
... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

ðÒÉ×ÅÔ Dmitry!

08 Oct 05 00:55, Dmitry Lyokhin ÐÉÓÁÌ Alex Mogilnikov:

AM>> typename varname; AM>> varname = expression;

AM>> ÎÅ Ñ×ÌÑÅÔÓÑ ÜË×É×ÁÌÅÎÔÏÍ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÉ

AM>> typename varname = expression;

DL> é Ë ÞÅÍ ÔÙ ÜÔÏ ÓËÁÚÁÌ ? DL> äÕÍÁÅÛØ, Ñ ÎÅ ÚÎÁÀ, ÞÅÍ operator= ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ËÏÎÓÔÒÕËÔÏÒÁ DL> ËÏÐÉÒÏ×ÁÎÉÑ ?

ôÙ ÖÅ ÚÄÅÓØ ÎÅ ÏÄÉÎ... ÷ÓÅÇÏ ÎÁÉÌÕÞÛÅÇÏ, [Team PCAD 2000] áÌÅËÓÅÊ í. ... óÉÓÏÐ ÓÐÉÔ - ÐÏÞÔÁ ÉÄÅÔ...

Привет!

Fri Oct 07 2005 14:50, Dmitry Orlov wrote to Alexander Golov:

...

DT>>>>>> Кстати, прочитал в инете такое мнение по dsPIC:

...

DO>>> Да главное не это, а то, что если бы они его года на 4 раньше DO>>> выпустили...

AG>> А если бы лет на 40 раньше, то уже бы коммунизм наступил.

DO> Просто сегодня (точнее год назад, когда они реально появились) на фоне DO> уже имеющихся конкурентов dsPIC'и выглядят изначально бледно. И дорого DO> кстати.

Огласи список изначально ярких дешёвых конкурентов появившихся за период

2002...2004 годов.

Александр Голов, Москва, snipped-for-privacy@mail.ru

Hello, Alexander Golov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Sat, 8 Oct 2005 18:35:15

+0000 (UTC):

DO>> Просто сегодня (точнее год назад, когда они реально DO>> появились) на фоне уже имеющихся конкурентов dsPIC'и выглядят DO>> изначально бледно. И дорого кстати.

AG> Огласи список изначально ярких дешёвых конкурентов появившихся AG> за период 2002...2004 годов.

Texas, AD, FreeScale.

dima

formatting link

Sat Oct 08 2005 22:35, Alexander Golov wrote to Dmitry Orlov:

DO>> ðÒÏÓÔÏ ÓÅÇÏÄÎÑ (ÔÏÞÎÅÅ ÇÏÄ ÎÁÚÁÄ, ËÏÇÄÁ ÏÎÉ ÒÅÁÌØÎÏ ÐÏÑ×ÉÌÉÓØ) ÎÁ ÆÏÎÅ DO>> ÕÖÅ ÉÍÅÀÝÉÈÓÑ ËÏÎËÕÒÅÎÔÏ× dsPIC'É ×ÙÇÌÑÄÑÔ ÉÚÎÁÞÁÌØÎÏ ÂÌÅÄÎÏ. é ÄÏÒÏÇÏ DO>> ËÓÔÁÔÉ.

AG> ïÇÌÁÓÉ ÓÐÉÓÏË ÉÚÎÁÞÁÌØÎÏ ÑÒËÉÈ ÄÅۣ×ÙÈ ËÏÎËÕÒÅÎÔÏ× ÐÏÑ×É×ÛÉÈÓÑ ÚÁ ÐÅÒÉÏÄ AG> 2002...2004 ÇÏÄÏ×.

Texas 24xx É 28xx Motorola 56F8x VLV

"äÅÎØÇÉ - ÜÔÏ ÄÌÑ ÂÏÇÁÔÙÈ" (Ó) Fantozzi

Hello Nickita.

Fri Oct 07 2005 21:15, Nickita A Startcev wrote to me:

DT>> ëÓÔÁÔÉ, ÏÂÎÁÒÕÖÉÌ × C++ Åݣ ÏÄÎÕ ÐÏÌÅÚÎÕÀ ÆÉÞÕ: ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ DT>> × ÌÀÂÏÍ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÍÅÓÔÅ. :) ïÞÅÎØ ÕÄÏÂÎÏ ÄÌÑ ×ÓÑËÉÈ ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ DT>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ É ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÃÉËÌÁ.

NAS> ëÓÔÁÔÉ, ÎÁ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÉ ÔÉÐÁ

NAS> for(int i=0;i<10;i++){....}; NAS> int i=740;

NAS> ÎÅËÏÔÏÒÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÒÕÇÁÀÔÓÑ, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÄÕÍÁÀÔ, ÞÔÏ ÏÂÌÁÓÔØ ×ÉÄÉÍÏÓÔÉ NAS> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ i ÐÒÏÓÔÉÒÁÅÔÓÑ É ÐÏÓÌÅ ËÏÎÃÁ ÂÌÏËÁ.

üÔÏ Ñ×ÎÏ ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ. ôÏÌØËÏ ÞÔÏ ÐÒÏ×ÅÒÉÌ IAR-Ï×ÓËÉÊ: ÎÁ ×ÙÛÅÏÐÉÓÁÎÎÕÀ ËÏÎÓÔÒÕËÃÉÀ ÎÅ ÒÕÇÁÅÔÓÑ, Á ÅÓÌÉ ÐÏÐÙÔÁÔØÓÑ ÓÄÅÌÁÔØ ÔÁË:

NAS> for(int i=0;i<10;i++){....}; NAS> i=740;

ÔÏ ÒÕÇÁÅÔÓÑ, ËÁË É ÏÂÑÚÁÎ. :)

Dimmy.

Hello, Dimmy!

(08 ïËÔ 05 03:06), Dimmy Timchenko ÐÉÓáÌ Ruslan Mohniuc: DT> ôÏÖÅ ÍÏÖÎÏ. á Åݣ ÌÕÞÛÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒ Ñ×ÎÏÇÏ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÑ DT> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. ïÂßÑ×ÉÌÉ - ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌÉ. á ÚÁÞÅÍ ÕÎÉÞÔÏÖÁÔØ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ? ïÂßÑ×ÉÌÉ-ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ-ÚÁÂÙÌÉ. ïÂßÑ×ÌÑÊ ÌÏËÁÌØÎÏ.

With best regards, Igor. Time: 18:09 Date: 10 ïËÔ 05

DT>> ïÞÅÎØ ÕÄÏÂÎÏ ÄÌÑ ×ÓÑËÉÈ ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ É ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× ÃÉËÌÁ. RM> á ÞÅÍ ÐÌÏÈÏ ÚÁËÌÀÞÅÎÉÅ ÏÂÌÁÓÔÉ ÄÅÊÓÔ×ÉÑ ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ × Ó×ÏÉ {} Ó RM> ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅÍ ÜÔÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÓÒÁÚÕ ÐÏÓÌÅ { ? RM> é ÞÅÌÏ×ÅËÕ ÐÏÎÑÔÎÅÊ, É ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÕ ÌÅÇÞÅ ÏÐÔÉÍÁÌØÎÙÊ ËÏÄ ÓÇÅÎÅÒÉÔØ.

HÅËÏÔÏÒÙÅ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÙ ÌÁÖÁÀÔÓÑ É ÇÅÎÅÒÑÔ ÎÅËÏÒÒÅËÔÎÙÊ ËÏÄ. :-(

Hi Alex !

óÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÁ×ÎÏ 07 Oct 05 20:18, Alex Mogilnikov ÐÉÓÁÌ Ë Ruslan Mohniuc:

DT>>> ëÓÔÁÔÉ, ÏÂÎÁÒÕÖÉÌ × C++ Åݣ ÏÄÎÕ ÐÏÌÅÚÎÕÀ ÆÉÞÕ: ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ DT>>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ × ÌÀÂÏÍ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÍÅÓÔÅ. :) RM>> é ÞÔÏ × ÜÔÏÍ ÐÏÌÅÚÎÏÇÏ? âÁÒÄÁË ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ.

AM> ëÏÄ ÌÕÞÛÅ ÞÉÔÁÅÔÓÑ, ËÏÇÄÁ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÁ × ÍÅÓÔÅ AM> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ, ÞÅÍ ËÏÇÄÁ Ë ÅÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÀ ÎÁÄÏ ÐÒÙÇÁÔØ ××ÅÒÈ. üÔÏ ÏÐÑÔØ ÖÅ ÐÒÁ×ÉÌÏ, ÔÏÌØËÏ ËÁÖÄÙÊ ÜÔÏ ÐÒÁ×ÉÌÏ ÓÁÍ ÄÌÑ ÓÅÂÑ ÐÒÉÄÕÍÙ×ÁÅÔ. ôÏ ÅÓÔØ ÓËÏÌØËÏ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔÏ×- ÓÔÏÌØËÏ É ÓÐÏÓÏÂÏ× ÐÏÍÅÝÅÎÉÑ ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÊ × ÔÅËÓÔ. üÔÏ Ñ É ÐÒÅÄÓÔÁ×ÉÌ, ËÏÇÄÁ ÐÒÏ ÂÁÒÄÁË ÐÉÓÁÌ. HÏ × ÏÂÝÅÍ ÓÌÕÞÁÅ, ÞÅÓÔÎÏ ÇÏ×ÏÒÑ, ÜÔÏ ÍÅÌÏÞØ. HÕ ÎÅ ÐÏÎÒÁ×ÉÔÓÑ ÍÎÅ ÔÁËÁÑ Ó×ÏÂÏÄÁ- ÂÕÄÕ ÐÏ ÓÔÁÒÉÎËÅ ÐÏÓÌÅ { ÒÁÚÍÅÝÁÔØ ×ÓÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÑ, ÄÅÌÏ ×ËÕÓÁ :)

WBRgrds Ruslan

Hi Dimmy !

óÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÁ×ÎÏ 08 Oct 05 03:06, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Ë Ruslan Mohniuc:

DT>>> ëÓÔÁÔÉ, ÏÂÎÁÒÕÖÉÌ × C++ Åݣ ÏÄÎÕ ÐÏÌÅÚÎÕÀ ÆÉÞÕ: ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ DT>>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ × ÌÀÂÏÍ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÍÅÓÔÅ. :) RM>> é ÞÔÏ × ÜÔÏÍ ÐÏÌÅÚÎÏÇÏ? âÁÒÄÁË ÐÏÌÕÞÉÔÓÑ.

DT> âÁÒÄÁË, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ, Ó×ÏÊÓÔ×Ï ÓÔÉÌÑ, Á ÎÅ ÑÚÙËÁ. :) äÁ, ËÏÎÓÅÎÓÕÓ :)

DT>>> ïÞÅÎØ ÕÄÏÂÎÏ ÄÌÑ ×ÓÑËÉÈ ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÈ É ÐÁÒÁÍÅÔÒÏ× DT>>> ÃÉËÌÁ. RM>> á ÞÅÍ ÐÌÏÈÏ ÚÁËÌÀÞÅÎÉÅ ÏÂÌÁÓÔÉ ÄÅÊÓÔ×ÉÑ ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ × RM>> Ó×ÏÉ {} Ó ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÅÍ ÜÔÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÓÒÁÚÕ ÐÏÓÌÅ { ? é ÞÅÌÏ×ÅËÕ RM>> ÐÏÎÑÔÎÅÊ, É ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÕ ÌÅÇÞÅ ÏÐÔÉÍÁÌØÎÙÊ ËÏÄ ÓÇÅÎÅÒÉÔØ.

DT> ôÏÖÅ ÍÏÖÎÏ. á Åݣ ÌÕÞÛÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒ Ñ×ÎÏÇÏ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÑ DT> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. ïÂßÑ×ÉÌÉ - ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌÉ. ÷ÏÔ! èÏÞÕ! HÕ ÂÌÉÎ, ÞÔÏ ÉÍ ÓÔÏÉÌÏ ÔÁËÏÅ ÚÁÍÕÔÉÔØ... undefine ÅÓÔØ, Á ÔÁËÏÇÏ ÎÅÔÕ.

HÏ ÔÕÔ ÁÎÁÌÏÇ ÅÓÔØ- }, ÕÎÉÞÔÏÖÁÀÝÁÑ ×ÓÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÅ ÐÏÓÌÅ { ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ. ðÒÁ×ÄÁ, ×ÓÅ ÓÒÁÚÕ. HÕ, ÍÏÖÎÏ ÎÁÐÉÈÁÔØ ÐÏ { ÐÏÓÌÅ ËÁÖÄÏÇÏ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÑ, ÏÐÒÅÄÅÌÉ× ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ × ÐÏÒÑÄËÅ, ÏÂÒÁÔÎÏÍ ÔÏÍÕ, × ËÏÔÏÒÏÍ ÏÎÉ ÂÕÄÕÔ ÕÎÉÞÔÏÖÁÔØÓÑ. ôÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ } ÂÕÄÅÔ ÕÂÉ×ÁÔØ ÏÄÎÕ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ. :) íÄÁ........

WBRgrds Ruslan

Hi Dimmy !

óÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÁ×ÎÏ 08 Oct 05 03:12, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Ë Ruslan Mohniuc:

AL>>> ëÓÔÁÔÉ, ÞÁÓÔÏ ÔÁËÏÅ ÎÅÑ×ÎÏÅ ÏÐpÅÄÅÌÅÎÉÅ ÓÔÁÎÄÁpÔÎÏ ÄÌÑ for. RM>> for (int i = 0; i < 10; i++) RM>> Ñ ÄÕÍÁÌ, ÞÔÏ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÔÁËÏÇÏ ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÅ ÔÏÌØËÏ × Ó++ ÐÏÑ×ÉÌÁÓØ RM>> ? éÌÉ ÇÄÅ-ÔÏ × ÏÂÙÞÎÙÈ ÓÑÈ ÔÏÖÅ ÅÓÔØ É ÄÁÖÅ ÂÅÚ ÏÂßÑ×ÌÅÎÉÑ?

DT> ëÁÖÅÔÓÑ, ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÍÏÖÎÏ, ÎÏ i ÎÅ ÕÎÉÞÔÏÖÉÔÓÑ ÐÏ ÚÁ×ÅÒÛÅÎÉÉ ÃÉËÌÁ. DT> á ÜÔÏ ÕÖÅ ÓÏ×ÓÅÍ ÄÒÕÇÏÊ ËÏÍÐÏÔ; ÓÍÙÓÌ ÔÅÒÑÅÔÓÑ. HÅ, ÔÁËÏÊ ÈÏËÅÊ ÎÁÍ ÎÅ ÎÕÖÅÎ. ðÒÁ×ÄÁ, Ë ÎÅÏÂÎÁÒÕÖÅÎÎÙÍ ÎÁ ÜÔÁÐÅ ËÏÍÐÉÌÑÃÉÉ ÏÛÉÂËÁÍ ÐÒÉ×ÅÓÔÉ ÍÏÖÅÔ ÔÏÌØËÏ ÐÒÉ ÎÅÓËÏÌØËÉÈ "ÅÓÌÉ", Á ÔÁË- ÔÏÌØËÏ Ë ÎÅÏÐÔÉÍÁÌØÎÏÓÔÉ ÉÚ-ÚÁ ÎÅÏÓ×ÏÂÏÖÄÅÎÉÑ ÐÁÍÑÔÉ.

WBRgrds Ruslan

Hi Dimmy !

óÏ×ÓÅÍ ÎÅÄÁ×ÎÏ 08 Oct 05 03:04, Dimmy Timchenko ÐÉÓÁÌ Ë Ruslan Mohniuc:

RM>> èÍ, ÉÎÏÇÄÁ ÐÏÌÅÚÎÏ ÄÌÑ ÓÁÍÏÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÚÁÇÌÑÎÕÔØ × ËÏÄ, RM>> ÎÁÇÅÎÅÒÅÎÎÙÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ. äÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÉÎÏÇÄÁ ÐÏ-ÈÏÒÏÛÅÍÕ RM>> ÎÅÏÖÉÄÁÎÎÙÅ ×ÅÝÉ ×ÓÔÒÅÞÁÀÔÓÑ.

DT> ëÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÍÏÖÅÔ ÓÍÅÌÏ ÖÏÎÇÌÉÒÏ×ÁÔØ ÒÅÇÉÓÔÒÁÍÉ, ÎÅ DT> ÚÁÂÙ×ÁÑ, ÇÄÅ ÏÎÉ ÚÁÎÑÔÙ, Á ÇÄÅ Ó×ÏÂÏÄÎÙ. ÷ÒÕÞÎÕÀ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ ÓÌÏÖÎÅÅ. äÁ, É ÜÔÏ ÔÏÖÅ. äÁ×ÎÏ Ñ ÐÏ ÁÓÍÏ×ÙÍ ÒÁÓÐÅÞÁÔËÁÍ, ÒÁÓÓÔÅÌÅÎÎÙÍ ÎÁ ÐÏÌÕ, ÎÅ ÐÏÌÚÁÌ :) HÏ ÏÎ É ËÏÄ ÉÎÏÇÄÁ ÏÞÅÎØ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÅÔ. óÌÉ×ÁÅÔ ×ÍÅÓÔÅ ÔÅ ËÕÓËÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Õ ÍÅÎÑ ÌÏÇÉÞÅÓËÉ ÒÁÚÄÅÌÅÎÙ. ôÏ ÅÓÔØ ÎÁÐÒÉÍÅÒ Õ ÍÅÎÑ × ÉÓÈÏÄÎÉËÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ×ÅÔÏË, ËÏÔÏÒÙÅ Ñ ÄÌÑ ×ÎÑÔÎÏÓÔÉ ×ÅÄÕ ÏÔÄÅÌØÎÏ, ÔÁË ËÁË ×ÏÚÍÏÖÎÙ ÍÏÄÉÆÉËÁÃÉÉ ÏÔÄÅÌØÎÙÈ ×ÅÔÏË. ÷ ÒÅÚÕÌØÔÁÔÅ ×ÉÖÕ, ÞÔÏ È×ÏÓÔÙ ×ÅÔÏË ÓÌÉÔÙ ×ÍÅÓÔÅ, ÔÏ ÅÓÔØ ×ÓÅ ÔÏ, ÞÔÏ ÓÏÚÄÁÅÔ ÏÄÉÎÁËÏ×ÙÊ ËÏÄ, ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÅÎÏ ÏÄÎÉÍ-ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÍ ËÏÄÏÍ, ÉÚ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ ×ÅÔÏË ×ÉÖÕ goto ÎÁ ÜÔÏÔ ËÏÄ. äÁ, ÜÔÏ ×ÓÅ ÐÒÅÄÓËÁÚÕÅÍÏ, ÎÏ ×ÒÕÞÎÕÀ ÓÌÉ×ÁÔØ ×ÓÅ ×ÍÅÓÔÅ Ñ ÂÙ É ÎÅ ÚÁÄÕÍÁÌÓÑ. éÂÏ ÚÁ×ÔÒÁ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÐÏÍÅÎÑÀ, É ËÁËÉÅ-ÔÏ goto ÕÊÄÕÔ, ÚÁÍÅÎÑÔÓÑ ËÕÓËÏÍ ÎÅÐÏ×ÔÏÒÑÀÝÅÇÏÓÑ ËÏÄÁ. õÄÏÂÎÏ. ðÒÁ×ÄÁ, ÄÏ×ÏÄ ÄÌÑ ÐÒÏÔÉ×ÎÉËÏ× ÓÉ: ÉÚÍÅÎÉ× ÏÄÎÕ ÓÔÒÏËÕ ÉÓÈÏÄÎÉËÁ, ÍÏÇÕ ÐÏÒÏÄÉÔØ ÍÎÏÇÏ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÈ ÂÁÊÔÏ× ËÏÄÁ :)

WBRgrds Ruslan

ðÒÉ×ÅÔ, Michael !

08 Oct 05 , 17:53 Michael Belousoff ÐÉÓÁÌ Ë George Shepelev:

MB> äÁ, _ÐÏËÁ Åݣ_ ÐÏÌØÚyÀÔÓÑ. ëÁË ÔÙ ÄyÍÁÅÛØ, ÍÎÏÇÉÅ ÌÉ? MB> íÏÖÅÔ ÂÙÔØ, ÇÏÌÏÓÏ×ÁÎÉÅ yÓÔpÏÉÔØ, ËÔÏ ÎÁ ޣÍ ÐÉÛÅÔ? ëÁË, MB> ÔÙ ÄyÍÁÅÛØ, ÚÄÅÛÎÉÊ ÎÁpÏÄ ÏÔ×ÅÔÉÔ ÎÁ ÓÌÅÄyÀÝÉÊ ×ÏÐpÏÓ: MB> ëáëïê ðòïãåHô ëïäá äìñ íë, ðï ÷áûåê ïãåHëå, ÷ù ðéûåôå Há MB> ñúùëáè ÷ùóïëïçï õòï÷Hñ? MB> ìÉÞÎÏ Ñ ÏÔ×ÅÞy: ÏËÏÌÏ 90%. é × ÁÄ ×pÏÄÅ ÂÙ ÎÅ Ä×ÉÇÁÀÓØ.

ÈÅÈ. ðÉÛÕ - 100%, ÞÉÔÁÀ - ÏËÏÌÏ 50%-99%, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÞÁÓÔÏ ÐÒÉÈÏÄÉÔÓÑ ÌÅÚÔØ × ×Ù×ÏÄ IDA, ÎÁÔÒÁ×ÌÅÎÎÏÇÏ ÎÁ ROM ÉÌÉ dll ËÁËÏÊ. Á ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÅÄÉÎÓÔ×ÅÎÎÙÊ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÎÙÊ ËÏÄ, ËÏÔÏÒÙÊ Ñ ÓÍÏÔÒÅÌ É ÍÏÇ ÂÙ É ÐÏÐÒÁ×ÉÔØ - ÜÔÏ ×Ù×ÏÄ ÓÉÍ×ÏÌÁ. äÁ, ÔÁÒÇÅÔ ÐÌÁÔÆÏÒÍÁ - arm-elf-linux.

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... ËÕÐÁÅÔÓÑ Ó ËÒÕÇÌÙÍÉ ÕÔËÁÍÉ

Hello Ruslan.

Tue Oct 11 2005 08:23, Ruslan Mohniuc wrote to Alex Mogilnikov:

AM>> ëÏÄ ÌÕÞÛÅ ÞÉÔÁÅÔÓÑ, ËÏÇÄÁ ÐÅÒÅÍÅÎÎÁÑ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÁ × ÍÅÓÔÅ AM>> ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ, ÞÅÍ ËÏÇÄÁ Ë ÅÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÀ ÎÁÄÏ ÐÒÙÇÁÔØ ××ÅÒÈ.

RM> üÔÏ ÏÐÑÔØ ÖÅ ÐÒÁ×ÉÌÏ, ÔÏÌØËÏ ËÁÖÄÙÊ ÜÔÏ ÐÒÁ×ÉÌÏ ÓÁÍ ÄÌÑ ÓÅÂÑ RM> ÐÒÉÄÕÍÙ×ÁÅÔ.

÷ӣ ÖÅ _Ñ×ÎÏ ×ÒÅÍÅÎÎÙÅ_ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ ÌÏÇÉÞÎÅÅ É ÍÎÅÍÏÎÉÞÎÅÅ ÏÐÒÅÄÅÌÑÔØ × ÍÅÓÔÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ. ëÒÏÍÅ ÔÏÇÏ, × ÍÅÓÔÅ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÔÙ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÕÅÛØ ÜÔÕ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ, ÐÒÉޣÍ ÏÂÙÞÎÏ "ÄÉÎÁÍÉÞÅÓËÉÍ" ÚÎÁÞÅÎÉÅÍ. üÔÉÍ ÔÙ, ×Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÕÓÔÒÁÎÑÅÛØ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔØ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ ÎÅÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÕÀ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ, É, ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÎÅ ÉÎÉÃÉÁÌÉÚÉÒÕÅÛØ ţ ÌÉÛØ ÂÙ ÞÅÍ - ÎỌ̃Í, ÎÁÐÒÉÍÅÒ.

Dimmy.

Hello Ruslan.

Tue Oct 11 2005 09:08, Ruslan Mohniuc wrote to me:

RM>>> èÍ, ÉÎÏÇÄÁ ÐÏÌÅÚÎÏ ÄÌÑ ÓÁÍÏÏÂÒÁÚÏ×ÁÎÉÑ ÚÁÇÌÑÎÕÔØ × ËÏÄ, RM>>> ÎÁÇÅÎÅÒÅÎÎÙÊ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒÏÍ. äÅÊÓÔ×ÉÔÅÌØÎÏ ÉÎÏÇÄÁ ÐÏ-ÈÏÒÏÛÅÍÕ RM>>> ÎÅÏÖÉÄÁÎÎÙÅ ×ÅÝÉ ×ÓÔÒÅÞÁÀÔÓÑ.

DT>> ëÁË ÍÉÎÉÍÕÍ ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ÍÏÖÅÔ ÓÍÅÌÏ ÖÏÎÇÌÉÒÏ×ÁÔØ ÒÅÇÉÓÔÒÁÍÉ, ÎÅ DT>> ÚÁÂÙ×ÁÑ, ÇÄÅ ÏÎÉ ÚÁÎÑÔÙ, Á ÇÄÅ Ó×ÏÂÏÄÎÙ. ÷ÒÕÞÎÕÀ ÜÔÏ ÄÅÌÁÔØ ÓÌÏÖÎÅÅ.

RM> äÁ, É ÜÔÏ ÔÏÖÅ. äÁ×ÎÏ Ñ ÐÏ ÁÓÍÏ×ÙÍ ÒÁÓÐÅÞÁÔËÁÍ, ÒÁÓÓÔÅÌÅÎÎÙÍ ÎÁ ÐÏÌÕ, RM> ÎÅ ÐÏÌÚÁÌ :) HÏ ÏÎ É ËÏÄ ÉÎÏÇÄÁ ÏÞÅÎØ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÕÅÔ. óÌÉ×ÁÅÔ RM> ×ÍÅÓÔÅ ÔÅ ËÕÓËÉ, ËÏÔÏÒÙÅ Õ ÍÅÎÑ ÌÏÇÉÞÅÓËÉ ÒÁÚÄÅÌÅÎÙ.

÷ÏÔ-×ÏÔ! çÏ×ÏÒÑ × ÏÂÝÅÍ, ÍÏÖÅÔ ÏÐÔÉÍÉÚÉÒÏ×ÁÔØ ËÏÄ ÔÅÍÉ ÓÐÏÓÏÂÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÈ ÁÓÓÅÍÂÌÅÒÎÙÊ ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÓÔ ÉÚÂÅÇÁÅÔ ÉÚ-ÚÁ ÎÅÞÉÔÁÅÍÏÓÔÉ É ÎÅÍÏÄÕÌØÎÏÓÔÉ.

RM> õÄÏÂÎÏ. ðÒÁ×ÄÁ, ÄÏ×ÏÄ ÄÌÑ ÐÒÏÔÉ×ÎÉËÏ× ÓÉ: ÉÚÍÅÎÉ× ÏÄÎÕ ÓÔÒÏËÕ RM> ÉÓÈÏÄÎÉËÁ, ÍÏÇÕ ÐÏÒÏÄÉÔØ ÍÎÏÇÏ ÄÏÐÏÌÎÉÔÅÌØÎÙÈ ÂÁÊÔÏ× ËÏÄÁ :)

ðÏËÕÄÁ È×ÁÔÁÅÔ ÆÌÜÛÁ - ËÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ? á ÒÁÚÎÉÃÁ × ÃÅÎÅ ÍÅÖÄÕ ÍÏÄÅÌÑÍÉ Ó ÒÁÚÎÙÍ ÏÂßÅÍÏÍ ÆÌÜÛÁ ÎÅ×ÅÌÉËÁ.

Dimmy.

Hello Ruslan.

Tue Oct 11 2005 08:51, Ruslan Mohniuc wrote to me:

DT>> âÁÒÄÁË, × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ, Ó×ÏÊÓÔ×Ï ÓÔÉÌÑ, Á ÎÅ ÑÚÙËÁ. :) RM> äÁ, ËÏÎÓÅÎÓÕÓ :)

ëÓÔÁÔÉ, ÈÏÒÏÛÁÑ ËÎÉÖËÁ ÎÁ ÜÔÕ ÔÅÍÕ:

C++ Coding Standards: 101 Rules, Guidelines, and Best Practices By Herb Sutter, Andrei Alexandrescu

formatting link
ïÞÅÎØ ÂÌÉÚËÏ Ë ÍÏÉÍ ×ÚÇÌÑÄÁÍ ÎÁ ÓÔÉÌØ. :)

DT>> ôÏÖÅ ÍÏÖÎÏ. á Åݣ ÌÕÞÛÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒ Ñ×ÎÏÇÏ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÑ DT>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. ïÂßÑ×ÉÌÉ - ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌÉ. RM> ÷ÏÔ! RM> èÏÞÕ! RM> HÕ ÂÌÉÎ, ÞÔÏ ÉÍ ÓÔÏÉÌÏ ÔÁËÏÅ ÚÁÍÕÔÉÔØ... RM> undefine ÅÓÔØ, Á ÔÁËÏÇÏ ÎÅÔÕ.

HÅ È×ÁÔÁÅÔ ÎÅËÏÊ "ÎÁÕÞÎÏÊ ÓÔÒÏÇÏÓÔÉ", × ËÏÎÃÅÐÃÉÉ ÑÚÙËÁ, ÅÄÉÎÏÊ ÓÉÓÔÅÍÙ, ÅÄÉÎÙÈ ÐÒÉÎÃÉÐÏ×. á ËÏÇÄÁ ÅÓÔØ ÔÁËÉÅ ÐÒÉÎÃÉÐÙ, ËÏÇÄÁ ÑÚÙË ÓÉÍÍÅÔÒÉÞÅÎ É ÏÒÔÏÇÏÎÁÌÅÎ, ÔÏ ÅÇÏ É ÉÚÕÞÉÔØ ÌÅÇÞÅ, É ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÔØ.

RM> HÏ ÔÕÔ ÁÎÁÌÏÇ ÅÓÔØ- }, ÕÎÉÞÔÏÖÁÀÝÁÑ ×ÓÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÅ ÐÏÓÌÅ { RM> ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ. RM> ðÒÁ×ÄÁ, ×ÓÅ ÓÒÁÚÕ. RM> HÕ, ÍÏÖÎÏ ÎÁÐÉÈÁÔØ ÐÏ { ÐÏÓÌÅ ËÁÖÄÏÇÏ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÉÑ, ÏÐÒÅÄÅÌÉ× ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ × RM> ÐÏÒÑÄËÅ, ÏÂÒÁÔÎÏÍ ÔÏÍÕ, × ËÏÔÏÒÏÍ ÏÎÉ ÂÕÄÕÔ ÕÎÉÞÔÏÖÁÔØÓÑ. ôÏÇÄÁ ÏÞÅÒÅÄÎÏÊ RM> } RM> ÂÕÄÅÔ ÕÂÉ×ÁÔØ ÏÄÎÕ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ. :) íÄÁ........

HÅ, ÜÔÏ ÕÖÅ ÉÚ×ÒÁÔ. :)

Dimmy.

Hello Ruslan.

Tue Oct 11 2005 08:58, Ruslan Mohniuc wrote to me:

DT>> ëÁÖÅÔÓÑ, ÜÔÏ ÓÄÅÌÁÔØ ÍÏÖÎÏ, ÎÏ i ÎÅ ÕÎÉÞÔÏÖÉÔÓÑ ÐÏ ÚÁ×ÅÒÛÅÎÉÉ ÃÉËÌÁ. DT>> á ÜÔÏ ÕÖÅ ÓÏ×ÓÅÍ ÄÒÕÇÏÊ ËÏÍÐÏÔ; ÓÍÙÓÌ ÔÅÒÑÅÔÓÑ.

RM> HÅ, ÔÁËÏÊ ÈÏËÅÊ ÎÁÍ ÎÅ ÎÕÖÅÎ. ðÒÁ×ÄÁ, Ë ÎÅÏÂÎÁÒÕÖÅÎÎÙÍ ÎÁ ÜÔÁÐÅ RM> ËÏÍÐÉÌÑÃÉÉ ÏÛÉÂËÁÍ ÐÒÉ×ÅÓÔÉ ÍÏÖÅÔ ÔÏÌØËÏ ÐÒÉ ÎÅÓËÏÌØËÉÈ "ÅÓÌÉ", Á ÔÁË- RM> ÔÏÌØËÏ Ë ÎÅÏÐÔÉÍÁÌØÎÏÓÔÉ ÉÚ-ÚÁ ÎÅÏÓ×ÏÂÏÖÄÅÎÉÑ ÐÁÍÑÔÉ.

ðÅÒÅÍÅÎÎÁÑ ÃÉËÌÁ ÎÅ ÄÏÌÖÎÁ ÂÏÌÔÁÔØÓÑ × scope ×ÎÅ ÃÉËÌÁ... ÈÏÔÑ ÓÉÛÎÙÊ for - ÜÔÏ ÎÅÞÔÏ ÂÏÌÅÅ ÛÉÒÏËÏÅ, ÞÅÍ ÐÁÓËÁÌÅ×ÓËÉÊ ÉÌÉ ÁÄÓËÉÊ.

HÏ ÎÁ ÈÕÄÏÊ ËÏÎÅÃ ÄÌÑ ÞÉÓÔÏÇÏ C ÍÏÖÎÏ ÚÁËÌÀÞÁÔØ for × "ÓËÏÂËÉ" ÂÌÏËÁ, É ÏÐÒÅÄÅÌÑÔØ ÐÁÒÁÍÅÔÒ(Ù) ÃÉËÌÁ × ÎÁÞÁÌÅ ÜÔÏÇÏ ÂÌÏËÁ.

Dimmy.

ðÒÉ×ÅÔ, *Ruslan*!

/×ÔÏÒÎÉË, 11 ÏËÔÑÂÒÑ 2005/ *Ruslan Mohniuc* ÐÉÓÁÌ(Á) Ë *Dimmy Timchenko* ÐÏ ÐÏ×ÏÄÕ *WinAvr:*

[ËÕÓØ]

DT>> ôÏÖÅ ÍÏÖÎÏ. á Åݣ ÌÕÞÛÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒ Ñ×ÎÏÇÏ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÑ DT>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. ïÂßÑ×ÉÌÉ - ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌÉ. RM> ÷ÏÔ! RM> èÏÞÕ! RM> HÕ ÂÌÉÎ, ÞÔÏ ÉÍ ÓÔÏÉÌÏ ÔÁËÏÅ ÚÁÍÕÔÉÔØ... RM> undefine ÅÓÔØ, Á ÔÁËÏÇÏ ÎÅÔÕ.

çÌÏÖÕÔÿ ÍÅÎÑ ÓÍÕÔÎÙÅ ÐÏÄÏÚÒÅÎÉÑ, ÞÔÏ Ñ×ÎÙÊ ×ÙÚÏ× ÄÅÓÔÒÕËÔÏÒÁ ÄÌÑ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÕÎÉÞÔÏÖÁÅÔ ţ. [ËÕÓØ]

Tue, 11 Oct 2005 07:51:22 +0400 Ruslan Mohniuc wrote to Dimmy Timchenko:

DT>> ôÏÖÅ ÍÏÖÎÏ. á Åݣ ÌÕÞÛÅ ÂÙÌÏ ÂÙ ÓÄÅÌÁÔØ ÏÐÅÒÁÔÏÒ Ñ×ÎÏÇÏ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÉÑ DT>> ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ. ïÂßÑ×ÉÌÉ - ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌÉ - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌÉ. RM> ÷ÏÔ! RM> èÏÞÕ! RM> HÕ ÂÌÉÎ, ÞÔÏ ÉÍ ÓÔÏÉÌÏ ÔÁËÏÅ ÚÁÍÕÔÉÔØ... RM> undefine ÅÓÔØ, Á ÔÁËÏÇÏ ÎÅÔÕ.

íÏÖÅÔ Ñ ÞÅÇÏ-ÔÏ ÎÅ ÐÏÎÑÌ. ÷ÓÅ ÅÓÔØ. åÓÌÉ ÒÁÂÏÔÁÅÛØ × Ó×ÏÂÏÄÎÏÊ ÐÁÍÑÔÉ, ÔÏ new - ÓÏÚÄÁÌ, delete - ÕÎÉÞÔÏÖÉÌ. åÓÌÉ ÏÂßÅËÔ ÒÁÚÍÅÝÁÅÔÓÑ × Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÏÊ ÐÁÍÑÔÉ, ÔÏ ×ÓÅ ÐÒÏÉÓÈÏÄÉÔ Á×ÔÏÍÁÔÏÍ (ÏÔÓÀÄÁ É ÎÁÚ×ÁÎÉÅ): ÏÂßÑ×ÉÌ - ÓÏÚÄÁÌ, ÐÏÓÌÅ ÏËÏÎÞÁÎÉÑ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÏÂßÅËÔ ÕÎÉÞÔÏÖÁÅÔÓÑ Á×ÔÏÍÁÔÉÞÅÓËÉ.

RM> HÏ ÔÕÔ ÁÎÁÌÏÇ ÅÓÔØ- }, ÕÎÉÞÔÏÖÁÀÝÁÑ ×ÓÅ ÏÐÒÅÄÅÌÅÎÎÙÅ ÐÏÓÌÅ { ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ. RM> ðÒÁ×ÄÁ, ×ÓÅ ÓÒÁÚÕ.

÷ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ Á×ÔÏÍÁÔÏÍ. ëÁË ÔÏÌØËÏ ÏÂßÅËÔ ÐÅÒÅÓÔÁÅÔ ÂÙÔØ ÎÕÖÎÙÍ, ÏÎ ÕÎÉÞÔÏÖÁÅÔÓÑ, ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÖÄÁÔØ ÚÁ×ÅÒÛÅÎÉÑ ÂÌÏËÁ. üÔÏ ÏÚÎÁÞÁÅÔ, ÞÔÏ ÐÁÍÑÔØ, ×ÙÄÅÌÅÎÎÁÑ ÐÏÄ ÎÅÇÏ, ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÓÎÏ×Á ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÁ. îÁÐÒÉÍÅÒ:

void slon() { int a; ... ... // ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ 'a' ... ... // 'Á' ÂÏÌØÛÅ ÎÅ ÉÓÐÏÌØÚÕÅÔÓÑ

int b; ... ... // ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÅ 'b' ...

} ôÁË ×ÏÔ, ËÏÍÐÉÌÑÔÏÒ ×ÐÏÌÎÅ ÍÏÖÅÔ ÒÁÚÍÅÓÔÉÔØ ÏÂÅ ÐÅÒÅÍÅÎÎÙÅ × ÏÄÎÏÊ É ÔÏÊ ÖÅ ÑÞÅÊËÅ ÐÁÍÑÔÉ. ô.Å. 'a' ÐÏÓÌÅ ÏËÏÎÞÁÎÉÑ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ ÕÎÉÞÔÏÖÁÅÔÓÑ. ôÏÞÎÏ ÔÁË ÖÅ É 'b' ÍÏÖÅÔ ÉÍÅÔØ ×ÒÅÍÑ ÖÉÚÎÉ ÎÅ ÄÏ ËÏÎÃÁ ÂÌÏËÁ, Á ÂÙÔØ ÕÎÉÞÔÏÖÅÎÎÏÊ ÒÁÎØÛÅ. üÔÏÔ ÐÒÏÃÅÓÓ, ËÓÔÁÔÉ, ÍÏÖÎÏ ÎÁÂÌÀÄÁÔØ × ÏÔÌÁÄÞÉËÅ - ×ÈÏÄÉÛØ × ÆÕÎËÃÉÀ, × ÏËÏÛËÅ locals ×ÉÄÉÛØ ÐÅÒÅÍÅÎÎÕÀ, ÉÄÅÛØ ÄÁÌØÛÅ, ÅÝÅ ÎÅ ×ÙÛÅÌ ÉÚ ÆÕÎËÃÉÉ, Á ÏÔÌÁÄÞÉË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ×ÍÅÓÔÏ ÜÔÏÊ ÐÅÒÅÍÅÎÎÏÊ ÄÒÕÇÉÅ. èÏÔÑ ÜÔÏ ×ÓÅ ÕÖÅ ÞÁÓÔÎÏÓÔÉ - ÏÄÉÎ ÏÔÌÁÄÞÉË ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ ÔÁË, ÄÒÕÇÏÊ - ÉÎÁÞÅ. :)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required