выбор контроллера

Michael, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

GS>> óÔÒÁÎÎÏ, Á Ñ ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍ ÕÖÅ ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ ÒÁÚÎÏÏÂÒÁÚÎÙÅ GS>> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á GS>> Ë PC-ÛËÁÍ ÐÏÄËÌÀÞÁÀ. "þÔÏ Ñ ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÄÅÌÁÀ?" (c) MT> HÕ-ËÁ, ÎÕ-ËÁ. MT> óÅÊÞÁÓ Õ ÎÁÓ 2005 ÇÏÄ. þÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ - Ó 1980. MT> ó ÕޣÔÏÍ, ÞÔÏ IBM PC ÐÏÑ×ÉÌÁÓØ × 1981 ÇÏÄÕ, ÔÙ ÇÏÎÉÛØ :-)

HÅÔ, Ñ ÏËÒÕÇÌÑÀ ;) çÄÅ-ÔÏ × 82-Í - 83-Í ÐÏÄËÌÀÞÁÔØÓÑ ÄÏ×ÅÌÏÓØ (ÎÁÄÏ ÂÙÌÏ Ó×ÁÑÔØ ÓÏÐÒÑÖÅÎÉÅ Ó ÍÁÇÎÉÔÎÙÍ ÎÁËÏÐÉÔÅÌÅÍ ÏÔ "ÂÏÌØÛÏÊ" ü÷í)

MT> ñ ÕÖÅ ÍÏÌÞÕ Ï ÔÏÍ, ËÏÇÄÁ PC ×ÐÅÒ×ÙÅ ÐÏÑ×ÉÌÁÓØ × òÏÓÓÉÉ.

çÅÏÒÇÉÊ

Kirill, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

çÅÏÒÇÉÊ

Kirill, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

çÅÏÒÇÉÊ

Alex, ты ещё здесь сидишь?

Среда Июнь 08 2005 12:39, Alex Kouznetsov wrote to Nick Barvinchenko:

NB>> Извещателем зовут 1-битовый сигнав в охpанно-пожаpных системах - NB>> кнопка, датчик pазбития стекла, дымовой, темпеpатуpный да мало ли NB>> их каких .... AK> Охранники и пожарники пусть называют его как им угодно. В электронике AK> своя терминология.

В эхотаге частенько приходится пользоваться "смежной" терминологией. Иначе заказчик не поймёт ;)

Георгий

Hello, George!

Thursday June 09 2005 00:21, George Shepelev wrote to Kirill Frolov:

GS>>> óÔÒÁÎÎÏ, Á Ñ ÂÅÚ ×ÓÑËÉÈ ÐÒÏÂÌÅÍ ÕÖÅ ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ ÒÁÚÎÏÏÂÒÁÚÎÙÅ GS>>> ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á Ë PC-ÛËÁÍ ÐÏÄËÌÀÞÁÀ. "þÔÏ Ñ ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÄÅÌÁÀ?" (c)

KF>> é ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÚ Ô×ÏÉÈ ÐÏÄÅÌÏË ÉÍÅÅÔ ÈÏÔØ ÎÉÞÔÏÖÎÅÊÛÉÅ ÛÁÎÓÙ KF>> ÚÁ×ÅÓÔÉÓØ ÐÏÄ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ïó? GS>

GS> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÎÅ ÐÏÄÅÌÏË, ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØ 100%. HÅËÏÔÏÒÙÍÉ GS> ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÍ ÕÖÅ ÂÏÌØÛÅ 10 ÌÅÔ, ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ ÐÏÌØÚÕÀÓØ ÎÁ ÍÁÛÉÎÁÈ GS> Ó ÓÁÍÙÍÉ ÒÁÚÎÙÍÉ ×ÅÒÓÉÑÍÉ "×ÉÎÄÏ×".

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

--- GoldED 3.0.1

• Origin: öÁÍÓÔ×Õ ÂÏÊ ! (2:461/28)

With best regards, Alex Torres.

08 Jun 05 , 08:20 Anatoly Mashanov ÐÉÓÁÌ Ë Kirill Frolov:

AM> ðÏÄ ÆÒÅÊ ÉÍÅÅÔ ÛÁÎÓ ÚÁ×ÅÓÔÉÓØ ×ÓÅ ÜÔÏ (man 4 io, man 2 ioctl, man 4 AM> tty (TIOCMGET).

AM> þÔÏ ÉÚ ÔÏÇÏ, Ó ÞÅÍ ÔÙ ÉÍÅÅÛØ ÄÅÌÏ, ÉÍÅÅÔ ÈÏÔØ ÎÉÞÔÏÖÎÅÊÛÉÅ ÛÁÎÓÙ AM> ÎÁÚÙ×ÁÔØÓÑ ïó?

. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, HÉËÉÔÁ. icq:240059686, lj-user:nicka_startcev ... ûÁÇÁÀÝÉÊ Á×ÉÁÎÏÓÅÃ

Thu Jun 09 2005 13:34, George Shepelev wrote to Alex Kouznetsov:

NB>>> Извещателем зовут 1-битовый сигнав в охpанно-пожаpных системах - NB>>> кнопка, датчик pазбития стекла, дымовой, темпеpатуpный да мало ли NB>>> их каких ....

AK>> Охранники и пожарники пусть называют его как им угодно. В электронике AK>> своя терминология.

GS> В эхотаге частенько приходится пользоваться "смежной" терминологией. GS> Иначе заказчик не поймёт ;)

В данном случае твое замечание неуместно. NB запутал себя "извещателями" до такой степени, что хотел ставить мелкоконтроллер туда, где достаточно было поставить несколько резистров. И его зaказчик был ни при чем.

Обязанность разработчика - по мере необходимости переводить задачу из одной предметной области в другую, что включает и смену терминологии. Хороши б мы были, если бы рассуждали о схемотехнике только и исключительно в терминах физики, или только в терминах топологии, а о микроконтроллерах говорили бы в терминах булевой алгебры и теории автоматов, и т.д. :(

Пока, Алексей

Alex, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

KF>>> é ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÚ Ô×ÏÉÈ ÐÏÄÅÌÏË ÉÍÅÅÔ ÈÏÔØ ÎÉÞÔÏÖÎÅÊÛÉÅ ÛÁÎÓÙ KF>>> ÚÁ×ÅÓÔÉÓØ ÐÏÄ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ïó? GS>> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÎÅ ÐÏÄÅÌÏË, ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØ 100%. GS>> HÅËÏÔÏÒÙÍÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÍ ÕÖÅ ÂÏÌØÛÅ 10 ÌÅÔ, ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ GS>> ÐÏÌØÚÕÀÓØ ÎÁ ÍÁÛÉÎÁÈ Ó ÓÁÍÙÍÉ ÒÁÚÎÙÍÉ ×ÅÒÓÉÑÍÉ "×ÉÎÄÏ×". AT> 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ - ÔÙ ×ÙÈÏÄÉÌ × æÉÄÏ ÓÏ óÐÅËÔÒÕÍÁ, ÚÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ òó,

AT> ËÁËÕÀ ÖÅ ÔÙ ÐÅÒÉÆÅÒÉÀ ÍÏÇ ÄÅÌÁÔØ Ë òó "ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ" - ÄÏÇÁÄÁÔØÓÑ ÎÅ AT> ÓÌÏÖÎÏ.

çÅÏÒÇÉÊ

Hello Kirill!

KF> á Ó ÐÅÒÅÈÏÄÎÉËÁÍÉ COM<->USB? ðÏ ÄÏËÕÍÅÎÔÁÍ, ÐÅÒÅÈÏÄÎÉË ÎÁ PL2303 ÐÏÎÉÍÁÅÔ TIOCMGET.

Anatoly

Hello Nickita!

NS> ëÓÔÁÔÉ, òÁÚ ÕÖ ÐÏÛÌÁ ÔÁËÁÑ ÐØÑÎËÁ... ëÁË ÌÕÞÛÅ ×ÓÅÇÏ ÉÚ-ÐÏÄ NS> arm-ÌÉÎÕËÓÁ (PXA270) ÂÙÓÔÒÏ ÄÅÒÇÁÔØ ÎÏÇÏÊ? þÁÓÔÏÔÁ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ ÐÏÒÑÄËÁ NS> 200íçÃ, ÞÁÓÔÏÔÁ ÏÐÒÏÓÁ/ÄÅÒÇÁÎÉÑ ÍÅÎØÛÅ 10 ËçÃ?

Anatoly

AT> 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ - ÔÙ ×ÙÈÏÄÉÌ × æÉÄÏ ÓÏ óÐÅËÔÒÕÍÁ, ÚÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ òó, AT> ËÁËÕÀ ÖÅ ÔÙ ÐÅÒÉÆÅÒÉÀ ÍÏÇ ÄÅÌÁÔØ Ë òó "ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ" - ÄÏÇÁÄÁÔØÓÑ AT> ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ.

Hello, George Shepelev! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alex Torres on Fri, 10 Jun 2005 19:47:56

GS>>> Во-первых, не поделок, во-вторых, работоспособность 100%. GS>>> Hекоторыми разработками, которым уже больше 10 лет, до сих GS>>> пор пользуюсь на машинах с самыми разными версиями "виндов".

AT>> 10 лет назад - ты выходил в Фидо со Спектрума, за неимением AT>> РС,

GS> Всё завидуешь, что так и не смог подключить к Спектруму GS> модем? ;)

А на хрена? Ты же с этого терминала ходил к другим на BBS и использовал их ресурсы для того, чтобы писать в фидо всякую ерунду (типа что компорт РС выше 9600 не работает).

AT>> какую же ты периферию мог делать к РС "четверть века" - AT>> догадаться не сложно.

GS> Догадаться ты не сможешь, но я подскажу - модуль сопряжения с GS> ЕС9004. Дома такую технику не держали...

И какое сей гроб имеет отношение к IBM PC?

dima

Hello, Dmitry Ponyatov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alex Torres on Sat, 11 Jun 2005 14:22:20

AT>> 10 лет назад - ты выходил в Фидо со Спектрума, за неимением AT>> РС, какую же ты периферию мог делать к РС "четверть века" - AT>> догадаться не сложно.

DP> так то из дома наверое -- для дома по тем временам вполне DP> себе компьютер, писишку могли себе позволить только буржуи и DP> секретари горкомов с приближенными 8-),

DP> а большинство инженеров-эхотажников клепали клоны спекки и РК-86 на кухне

В конце восьмидесятых... А не в середине девяностых, когда никаких секретарей горкомов уже в помине не было. Что-то с новейшей историей у тебя мягко говоря не очень. Летом 91 СССР развалился, а ты про какие-то горкомы в 95...

dima

Alex, ты ещё здесь сидишь?

Пятница Июнь 10 2005 02:49, Alex Kouznetsov wrote to George Shepelev:

NB>>>> Извещателем зовут 1-битовый сигнав в охpанно-пожаpных системах NB>>>> - кнопка, датчик pазбития стекла, дымовой, темпеpатуpный да NB>>>> мало ли их каких .... AK>>> Охранники и пожарники пусть называют его как им угодно. В AK>>> электронике своя терминология. GS>> В эхотаге частенько приходится пользоваться "смежной" GS>> терминологией. Иначе заказчик не поймёт ;) AK> В данном случае твое замечание неуместно.

Почему же?

AK> NB запутал себя "извещателями" до такой степени, что хотел ставить AK> мелкоконтроллер туда, где достаточно было поставить несколько AK> резистров. И его зaказчик был ни при чем.

Я не настолько хорошо знаю задачу NB, чтобы с ходу с согласиться с твоим мнением. Иногда требуется устройство, которое автономно обслуживает набор сигналов, а компьютер нужен для сбора статистики или настройки...

AK> Обязанность разработчика - по мере необходимости переводить задачу из AK> одной предметной области в другую, что включает и смену терминологии.

Постоянно пользоваться "переводом" неудобно. Проще привыкнуть к терминам конкретной задачи (при необходимости описав их в глоссарии). Заодно будет проще беседовать с заказчиком и меньше шанс пропустить что-нибудь существенное для задачи. Язык - это инструмент, термины заказчика не от сырости завелись...

AK> Хороши б мы были, если бы рассуждали о схемотехнике только и AK> исключительно в терминах физики, или только в терминах топологии,

Зачем "только"? Хорошему схемотехнику и знание физики полезно, и знание топологии ;)

AK> а о микроконтроллерах говорили бы в терминах булевой алгебры и теории AK> автоматов,

Ты думаешь, без булевой алгебры и теории автоматов могли бы появиться современные микроконтроллеры?

AK> и т.д. :(

Сверхспециализация приведёт к тому, что будешь знать всё ни о чём ;)

Георгий

Hello, Dmitry! You wrote to Alex Torres on Sat, 11 Jun 2005 14:22:20 +0400:

AT>> 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ - ÔÙ ×ÙÈÏÄÉÌ × æÉÄÏ ÓÏ óÐÅËÔÒÕÍÁ, ÚÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ òó, AT>> ËÁËÕÀ ÖÅ ÔÙ ÐÅÒÉÆÅÒÉÀ ÍÏÇ ÄÅÌÁÔØ Ë òó "ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ" - ÄÏÇÁÄÁÔØÓÑ AT>> ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ.

DP> ÔÁË ÔÏ ÉÚ ÄÏÍÁ ÎÁ×ÅÒÏÅ -- ÄÌÑ ÄÏÍÁ ÐÏ ÔÅÍ ×ÒÅÍÅÎÁÍ ×ÐÏÌÎÅ ÓÅÂÅ DP> ËÏÍÐØÀÔÅÒ, ÐÉÓÉÛËÕ ÍÏÇÌÉ ÓÅÂÅ ÐÏÚ×ÏÌÉÔØ ÔÏÌØËÏ ÂÕÒÖÕÉ É ÓÅËÒÅÔÁÒÉ DP> ÇÏÒËÏÍÏ× Ó ÐÒÉÂÌÉÖÅÎÎÙÍÉ 8-)

DP> , Á ÂÏÌØÛÉÎÓÔ×Ï ÉÎÖÅÎÅÒÏ×-ÜÈÏÔÁÖÎÉËÏ× ËÌÅÐÁÌÉ ËÌÏÎÙ ÓÐÅËËÉ É òë-86 ÎÁ DP> ËÕÈÎÅ

With best regards, Alex Torres.

Hello, George! You wrote to Alex Torres on Fri, 10 Jun 2005 19:47:56 +0400:

GS> Alex, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

GS> þÅÔ×ÅÒÇ éÀÎØ 09 2005 19:39, Alex Torres wrote to George Shepelev:

KF>>>> é ÞÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÉÚ Ô×ÏÉÈ ÐÏÄÅÌÏË ÉÍÅÅÔ ÈÏÔØ ÎÉÞÔÏÖÎÅÊÛÉÅ ÛÁÎÓÙ KF>>>> ÚÁ×ÅÓÔÉÓØ ÐÏÄ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ïó? GS>>> ÷Ï-ÐÅÒ×ÙÈ, ÎÅ ÐÏÄÅÌÏË, ×Ï-×ÔÏÒÙÈ, ÒÁÂÏÔÏÓÐÏÓÏÂÎÏÓÔØ 100%. GS>>> HÅËÏÔÏÒÙÍÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÍ ÕÖÅ ÂÏÌØÛÅ 10 ÌÅÔ, ÄÏ ÓÉÈ ÐÏÒ GS>>> ÐÏÌØÚÕÀÓØ ÎÁ ÍÁÛÉÎÁÈ Ó ÓÁÍÙÍÉ ÒÁÚÎÙÍÉ ×ÅÒÓÉÑÍÉ "×ÉÎÄÏ×". AT>> 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ - ÔÙ ×ÙÈÏÄÉÌ × æÉÄÏ ÓÏ óÐÅËÔÒÕÍÁ, ÚÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ òó,

GS> ÷ӣ ÚÁ×ÉÄÕÅÛØ, ÞÔÏ ÔÁË É ÎÅ ÓÍÏÇ ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ Ë óÐÅËÔÒÕÍÕ ÍÏÄÅÍ? ;)

AT>> ËÁËÕÀ ÖÅ ÔÙ ÐÅÒÉÆÅÒÉÀ ÍÏÇ ÄÅÌÁÔØ Ë òó "ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ" - ÄÏÇÁÄÁÔØÓÑ AT>> ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ.

GS> äÏÇÁÄÁÔØÓÑ ÔÙ ÎÅ ÓÍÏÖÅÛØ, ÎÏ Ñ ÐÏÄÓËÁÖÕ - ÍÏÄÕÌØ ÓÏÐÒÑÖÅÎÉÑ Ó GS> åó9004. GS> äÏÍÁ ÔÁËÕÀ ÔÅÈÎÉËÕ ÎÅ ÄÅÒÖÁÌÉ...

With best regards, Alex Torres.

Sat Jun 11 2005 21:02, George Shepelev wrote to Alex Kouznetsov:

NB>>>>> Извещателем зовут 1-битовый сигнав в охpанно-пожаpных системах NB>>>>> - кнопка, датчик pазбития стекла, дымовой, темпеpатуpный да NB>>>>> мало ли их каких .... AK>>>> Охранники и пожарники пусть называют его как им угодно. В AK>>>> электронике своя терминология. GS>>> В эхотаге частенько приходится пользоваться "смежной" GS>>> терминологией. Иначе заказчик не поймёт ;) AK>> В данном случае твое замечание неуместно.

GS> Почему же?

Потому что про заказчика ты сам приплел, и не по делу.

AK>> NB запутал себя "извещателями" до такой степени, что хотел ставить AK>> мелкоконтроллер туда, где достаточно было поставить несколько AK>> резистров. И его зaказчик был ни при чем.

GS> Я не настолько хорошо знаю задачу NB,

Может, тогда не стоило встревать?

Пока, Алексей

Dmitry, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

GS>>>> HÅËÏÔÏÒÙÍÉ ÒÁÚÒÁÂÏÔËÁÍÉ, ËÏÔÏÒÙÍ ÕÖÅ ÂÏÌØÛÅ 10 ÌÅÔ, ÄÏ ÓÉÈ GS>>>> ÐÏÒ ÐÏÌØÚÕÀÓØ ÎÁ ÍÁÛÉÎÁÈ Ó ÓÁÍÙÍÉ ÒÁÚÎÙÍÉ ×ÅÒÓÉÑÍÉ "×ÉÎÄÏ×". AT>>> 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ - ÔÙ ×ÙÈÏÄÉÌ × æÉÄÏ ÓÏ óÐÅËÔÒÕÍÁ, ÚÁ ÎÅÉÍÅÎÉÅÍ AT>>> òó, GS>> ÷ӣ ÚÁ×ÉÄÕÅÛØ, ÞÔÏ ÔÁË É ÎÅ ÓÍÏÇ ÐÏÄËÌÀÞÉÔØ Ë óÐÅËÔÒÕÍÕ GS>> ÍÏÄÅÍ? ;) DO> á ÎÁ ÈÒÅÎÁ?

DO> ôÙ ÖÅ Ó ÜÔÏÇÏ ÔÅÒÍÉÎÁÌÁ ÈÏÄÉÌ Ë ÄÒÕÇÉÍ ÎÁ BBS É ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÌ ÉÈ ÒÅÓÕÒÓÙ DO> ÄÌÑ ÔÏÇÏ, ÞÔÏÂÙ ÐÉÓÁÔØ × ÆÉÄÏ ×ÓÑËÕÀ ÅÒÕÎÄÕ

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Area : KHARKOV.SYSOP From : Dima Orlov 2:461/33.27 ðÎ 03 éÀÌØ 00 00:06 To : Anatoly Balanovsky Subj : éÔÉÔØ ×ÁÛÕ ÎÅÈÁÊ.... €€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€ Hello, Anatoly Balanovsky !

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

PS óÁÍÙÍ ÐÒÏÄ×ÉÎÕÔÙÍ ÕÄÁÅÔÓÑ ÓÏÈÒÁÎÉÔØ ÐÙÌËÏÇÏ ÀÎÏÛÕ × ÄÕÛÅ...

-+- [CONNECT Team]

• Origin: Electric mail station (2:461/33.27) =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

AT>>> ËÁËÕÀ ÖÅ ÔÙ ÐÅÒÉÆÅÒÉÀ ÍÏÇ ÄÅÌÁÔØ Ë òó "ÞÅÔ×ÅÒÔØ ×ÅËÁ" - AT>>> ÄÏÇÁÄÁÔØÓÑ ÎÅ ÓÌÏÖÎÏ. GS>> äÏÇÁÄÁÔØÓÑ ÔÙ ÎÅ ÓÍÏÖÅÛØ, ÎÏ Ñ ÐÏÄÓËÁÖÕ - ÍÏÄÕÌØ ÓÏÐÒÑÖÅÎÉÑ Ó GS>> åó9004. äÏÍÁ ÔÁËÕÀ ÔÅÈÎÉËÕ ÎÅ ÄÅÒÖÁÌÉ... DO> é ËÁËÏÅ ÓÅÊ ÇÒÏ ÉÍÅÅÔ ÏÔÎÏÛÅÎÉÅ Ë IBM PC?

HÕ Ó ËÁËÏÊ ÒÁÄÏÓÔÉ Ñ ÔÅÂÅ ÄÏÌÖÅÎ ÏÂßÑÓÎÑÔØ, ËÁË ÎÁ ÂÏÌØÛÉÈ ÷ã ÐÅÒÅÈÏÄÉÌÉ Ó ÐÅÒÆÏ××ÏÄÁ ÎÁ ÍÁÇÎÉÔÎÕÀ ÌÅÎÔÕ, ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÌÉ ÕÄẠ́ÎÎÙÅ ÔÅÒÍÉÎÁÌÙ, Á ÐÏÚÖÅ ÚÁÈÏÔÅÌÉ ÐÅÒÅÎÅÓÔÉ ÄÁÎÎÙÅ Ó ÍÁÇÎÉÔÎÙÈ ÌÅÔ ÎÁ ÐÏÑ×É×ÛÉÅÓÑ × ÏÔÄÅÌÅ ÐÅÒÓÏÎÁÌËÉ? ðÏÐÒÏÓÉÌÉ - Ñ ÓÄÅÌÁÌ.

çÅÏÒÇÉÊ