RAM, ROM & MCU tests in embedded applications

Mar 06, 2005 Last reply: 21 years ago 130 Replies

Я нисколько в этом не сомневаюсь...

Да уж полтора десятка годков прошло... где те доки... Хотя вот выловил...

formatting link
"Модули контроллера имеют встроенную самодиагностику программных и аппаратных средств с непрерывным контролем" Слово "непрерывный" заметил? Там есть ссылка на "Руководство по эксплуатации контроллера ТК-20РС" Полюбопытствуй раздел 5 "Действия в экстремальных ситуациях".

Правильное действие при контролируемом отказе (используется именно термин "отказ") - это отключение выходов. А это ловится аварийными блокировками.

Что помню по Микродату: Отказывал 2-мя способами: 1) Индицировал "ОТКАЗ" и честно выключал выходы. 2) Фиксировал выходы в последнем состоянии и ни на что не реагировал.

Что помню по Прокону: 1) Без причин не отказывал. 2) Често индицировал номер выползшего из корзины модуля, по лени не подтянутый винтом :)

Флешей в те времена не было. Окончательная программа шилась в РФ-ку. А до этого рабочая программа хранилась в ОЗУ с батарейной подпиткой. Иногда она терялась и приходилось по новой набивать...

Какие результаты? Что наловила проверка?

Микродат мы не ставили, а Проконы работали. Может нам с заводов не обо всем сообщали... Боровичи, Киров, Бийск, Hоводвинск...

<< Поцелуй мой *б*л*е*с*т*я*щ*и*й* зад... << ... (c) Bender [8E] Dmitry Kuznetsov, Moscow,
formatting link
Беговая Черепаха] [Team LEXX] *

Hello, Dmitry Kuznetsov !

ôÏÇÄÁ ÜÔÏ ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ. éÎÔÅÒÅÓÎÁ ÉÎÆÏÒÍÁÃÉÑ ÐÏ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÍ ÏÄÎÏËÒÉÓÔÁÌÌËÁÍ, Á ÎÅ ÐÏ ËÁËÉÍ-ÔÏ ÄÒÅ×ÎÉÍ ÍÏÄÕÌÑÍ.

ðÒÁ×ÉÌØÎÏÅ ÄÅÊÓÔ×ÉÅ ÚÁ×ÉÓÉÔ ÏÔ ÎÁÚÎÁÞÅÎÉÑ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á É ÂÏÌØÛÅ ÎÉ ÏÔ ÞÅÇÏ.

ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

У нас из-за неисправности привода (не ЧПУ) шариковая пара винт-гайка на максимальной скорости долетела ло конца и слегка заклинила - ломиком отворачили :) но, главное, аварийный концевик все же сработал и ничего не сломалось. Потом его малость передвинули с учетом нового опыта ;) А вообще-то, действительно бывает, что во время наладок иногда концевики блокируют... что може вылится в такой вот случай :O

Пока! << Пора промочить перышки... Перышек много - времени мало... Dmitry Kuznetsov, Moscow,

formatting link
Ducks] [Team Беговая Черепаха] [Team LEXX] [Team TV6] Resistance

*

??? Электроника, естественно, меняется, но некоторые решения могут очень долго оставаться современными...

Разработчикам универсальных устройств типа PLC ничего не известно об конкретном назначении систем на их базе и они ориентируются на на общий случай.

Реализация конкретных правильных действий лежит на разработчике системы (интеграторе).

Принцип простой - Отключенное состояние контроллера не должно приводить к созданию на объекте опасных технологических ситуаций.

<< Поцелуй мой *б*л*е*с*т*я*щ*и*й* зад... << ... (c) Bender [8E] Dmitry Kuznetsov, Moscow,
formatting link
Беговая Черепаха] [Team LEXX] *

Hello, Dmitry Kuznetsov !

á ÍÏÇÕÔ É ÎÅ ÏÓÔÁ×ÁÔØÓÑ...

é ÎÉÇÄÅ ÎÉ ÐÒÏ ÍÅÔÏÄÉËÕ ÓÁÍÏÔÅÓÔÉÒÏ×ÁÎÉÑ ÎÉ ÐÒÏ ÒÅÁËÃÉÀ ÎÁ ÏÔÌÏ×ÌÅÎÎÙÅ ÅÀ ÏÛÉÂËÉ ÎÅ ÇÏ×ÏÒÉÔÓÑ. á ÎÅ ÚÎÁÀ ËÏÍÕ ËÁË, Á ÍÎÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÏ ÉÍÅÎÎÏ ÜÔÏ. ëÁËÉÅ ÔÅÓÔÙ _ÐÒÏÉÚ×ÏÄÉÔÅÌÉ_ ÓÞÉÔÁÀÔ ÐÏÌÅÚÎÙÍÉ. ëÁËÉÅ ÔÅÓÔÙ ÄÅÌÁÌÉ ÐÏÌØÚÏ×ÁÔÅÌÉ É ÞÔÏ ÐÏËÁÚÁÌÉ ÜÔÉ ÔÅÓÔÙ, ËÁËÏ×Á ÓÔÁÔÉÓÔÉËÁ. íÏÊ ÏÐÙÔ ÐÏËÁÚÙ×ÁÅÔ, ÞÔÏ ÐÏÌØÚÙ ÏÔ ÐÒÏ×ÅÒÏË ðúõ, ïúõ, ÐÒÁ×ÉÌØÎÏÓÔÉ ÒÁÂÏÔÙ áìõ, etc × ÔÅÈ ÖÅ PIC'ÁÈ ÎÅÔ, ÎÏ ×ÅÄØ ÜÔÏ ÔÏÌØËÏ ÍÏÊ ÏÐÙÔ. èÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÕÓÌÙÛÁÔØ ÞÅÊ-ÔÏ ÅÝÅ, ÎÏ _ÒÅÁÌØÎÙÊ_, Á ÎÅ ÐÒÅÄÐÏÌÏÖÅÎÉÑ Ï ÔÏÍ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÐÏÌÅÚÎÏ. é ÄÌÑ ÓÏ×ÒÅÍÅÎÎÙÈ ÏÄÎÏËÒÉÓÔÁÌÌÏË, Á ÎÅ ×ÏÏÂÝÅ. ðÏÔÏÍÕ ËÁË ËÏÇÄÁ Ñ ÄÅÌÁÌ ÓÉÓÔÅÍÙ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÑ ÐÒÏÍÙÛÌÅÎÎÙÍÉ ÕÓÔÁÎÏ×ËÁÍÉ ÎÁ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÅ ÏÔÄÅÌØÎÏ, ðúõ ÏÔÄÅÌØÎÏ, ïúõ ÏÔÄÅÌØÎÏ, ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÅ ÐÒÅÒÙ×ÁÎÉÊ - ÏÔÄÅÌØÎÏ, ÐÏÒÔÁÈ ÏÔÄÅÌØÎÏ É ×ÓÅ ÎÁ ÓÏ×ÅÔÓËÉÈ ÍÉËÒÏÓÈÅÍÁÈ, ÔÅÓÔÏ× Õ ÍÅÎÑ ÂÙÌÏ ÄÏ ÆÉÇÉÝÁ. é ËÏÎÔÒÏÌØÎÁÑ ÓÕÍÍÁ ðúõ É ÔÅÓÔ ïúõ (Ñ ÐÉÓÁÌ × ÎÅÇÏ ÐÓÅ×ÄÏÒÁÎÄÏÍ, Á ÐÏÔÏÍ ÅÝÅ ÒÁÚ ÐÒÏÈÏÄÉÌ ÔÏÊ ÖÅ ÆÕÎËÃÉÅÊ, ÎÏ ÕÖÅ ÓÒÁ×ÎÉ×ÁÑ ÅÅ ÒÅÚÕÌØÔÁÔ Ó ÔÅÍ ÞÔÏ × ïúõ), É ËÕÞÕ ×ÓÅÇÏ ÄÒÕÇÏÇÏ ÔÅÓÔÉÒÏ×ÁÌ. é ÔÅÓÔÙ ÜÔÉ ÏÔÌÁ×ÌÉ×ÁÌÉ ÔÁËÉ É ÕÂÉÔÏÅ ïúõ É ÚÁÒÏÓÛÉÅ òæËÉ.

òÁÚÕÍÅÅÔÓÑ.

ïÔËÌÀÞÅÎÎÏÅ ÓÏÓÔÏÑÎÉÅ - ÜÔÏ ÓÏÓÔÏÑÎÉÅ ÐÏÓÌÅ ÒÅÓÅÔÁ, ËÏÎÅÞÎÏ ÎÁÄÏ ÄÅÌÁÔØ ÔÁË, ÞÔÏÂÙ ÜÔÏ ÎÅ ÐÒÉ×ÏÄÉÌÏ Ë ÎÅÒÁÂÏÔÏÓÏÂÎÏÓÔÉ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×Á. ôÏÌØËÏ ËÁËÁÑ Ó×ÑÚØ ÔÕÔ Ó subj? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.
ðpÉ×ÅÔÓÔ×ÕÀ, Alex!

AG>>> HÁÉÂÏÌÅÅ ÐpÏÓÔÙÅ ÔÅÓÔÙ "ÛÁÈÍÁÔÙ", "ÂÅÇÕÝÁÑ ÅÄÉÎÉÃÁ/ÎÏÌØ". MT>> ðÏÄÓËÁÖÉ RTFM ÐÏ ÔÅÓÔÁÍ ïúõ. ÷ ÉÎÅÔÅ ÉÌÉ Åݣ ÇÄÅ. AG> åÓÌÉ ÔÁË ÎÁÄÏ ÓÐpÏÛÕ... - ÅÓÔØ pÙÂÎÙÅ ÍÅÓÔÁ. HÕ ÉÍÅÌÏÓØ × ×ÉÄÕ ÆÏÒÍÁÌØÎÏÅ ÏÐÉÓÁÎÉÅ ÁÌÇÏÒÉÔÍÏ× ÌÉÂÏ ÐÒÉÍÅÒÙ ÎÁ ó/ó++/Pascal/Asm/×ӣ ÞÔÏ ÕÇÏÄÎÏ.... ÷ÏÔ ÈÏÔÑ ÂÙ ×ÙÛÅÏÐÉÓÁÎÎÙÈ "ÛÁÈÍÁÔ". ó "ÂÅÇÕÝÅÊ ÅÄÉÎÉÃÅÊ" Ñ ÕÖÅ ÐÏ ÓÍÙÓÌÕ ÄÏÇÁÄÁÌÓÑ ;-) õ ÍÅÎÑ ÅÓÔØ ÄÁ×ÎÅÅ ÖÅÌÁÎÉÅ ÓÄÅÌÁÔØ ÁÐÐÁÒÁÔÎÙÊ ÔÅÓÔ ïúõ × ÆÏÎÅ. äÏÐÕÓÔÉÍ, ÐÕÓÔØ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ DRAM × ÆÏÎÅ ÇÏÎÑÅÔ ÔÅÓÔ, ÐÏËÁ ÎÁ ÛÉÎÅ (Õ ÍÅÎÑ AMBA) ÎÅÔ ÚÁÐÒÏÓÏ×....... éÌÉ ÐÏÓÁÄÉÔØ Åݣ ÏÄÎÏÇÏ ÍÁÓÔÅÒÁ ÓÐÅÃÉÁÌØÎÏ ÄÌÑ ÜÔÏÇÏ. ÷ÏÔ ÍÎÅ É ÉÎÔÅÒÅÓÎÙ ÓÔÁÎÄÁÒÔÎÙÅ ÔÅÓÔÙ - ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ, ÞÔÏ ÐÒÏÝÅ ÐÅÒÅÌÏÖÉÔØ ÎÁ HDL É ÄÁÌÅÅ ÎÁ ÖÅÌÅÚÏ....

AG> ÷ÏÔ pÁÂÏÔÁÀÝÉÊ ÐpÏÓÔÏÊ ÔÅÓÔ. ïÔÓÕÔÓÔ×ÕÅÔ ÏÐpÅÄÅÌÅÎÉÅ AG> ÓÂÏÊÎÏÇÏ ÁÄpÅÓÁ\pÁÚpÑÄÁ. ôÁË ÜÔÏ É ÎÅ ÎÕÖÎÏ. HÁÌÉÞÉÅ AG> ÏÛÉÂËÉ ÅÓÔØ ÂpÁËÏ×ÏÞÎÙÊ ÐpÉÚÎÁË ×ÓÅÇÏ ÍË.

[ÓËÉÐÕÔÏ] óÅÎË.

Michael Tulupov ...

Hello Alex!

17.03.2005 8:16:44, Alex Kouznetsov wrote to Dmitry Kuznetsov in area RU.EMBEDDED:

AK> òÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌÉ ÍÎÅ ÐpÏ ÓÌÕÞÁÊ × üHéíóÅ × 80-È, ËÏÇÄÁ ÐÏÓÌÅ ÓÂÏÑ ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ AK> "pÏÂÏÔÉÚÉpÏ×ÁÎÎÙÊ" ËpÁÎ ÓÏÛÅÌ Ó pÅÌØÓÏ× É ÐpÏÌÏÍÉÌ ÓÔÅÎÕ ÜÄÁÎÉÑ, ÇÄÅ ÅÇÏ AK> ÉÓÐÙÔÙ×ÁÌÉ. åÓÌÉ ÂÙ ËÏÎÔpÏÌÌÅp ×ÙËÌÀÞÉÌÓÑ, ËpÁÎ ÂÙ ÐpÏÓÔÏ ×ÓÔÁÌ. AK>

ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ? ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ?

Bye, Vitaly.

Sat Mar 19 2005 09:52, Michael Tulupov wrote to Alex Gavrikov:

AG>>>> Hаиболее пpостые тесты "шахматы", "бегущая единица/ноль". MT>>> Подскажи RTFM по тестам ОЗУ. В инете или ещё где. AG>> Если так надо спpошу... - есть pыбные места.

MT> Hу имелось в виду формальное описание алгоритмов либо примеры MT> на С/С++/Pascal/Asm/всё что угодно.... MT> Вот хотя бы вышеописанных "шахмат". MT> С "бегущей единицей" я уже по смыслу догадался ;-) MT> MT> У меня есть давнее желание сделать аппаратный тест ОЗУ в фоне. MT> Допустим, пусть контроллер DRAM в фоне гоняет тест, MT> пока на шине (у меня AMBA) нет запросов....... MT> Или посадить ещё одного мастера специально для этого. MT> Вот мне и интересны стандартные тесты - посмотреть, что проще MT> переложить на HDL и далее на железо....

Тесты ОЗУ можно разделить на два класса: разрушающие (когда содержимое ОЗУ портится) и неразрушающие. Первые вылавливают больше ошибок, но их имеет смысл гонять только при включении питания или по специальному запросу, иначе могут быть грабли...

"Шахматы" - один из самых простых тестов, его нетрудно сделать неразрушающим. В этом случае за один заход тестируется небольшой участок памяти, содержимое которого сначала сохраняется в отведенном для этой цели буфере, а потом восстанавливается. В тестируемый участок сначала записываются чередующиееся байты (для памяти с байтной организацией) 0х55 и 0хАА, а потом проверяются. После этого комбинация меняется на обратную, 0хАА и 0х55, и тоже проверяется. Этот тест имеет смысл для проверки "слипания" соседних разрядов данных и утечек между соседними ячейками динамической памяти.

"Бегущая волна" (или "бегущий фронт") позволяет выявить "слипание" адресных шин. Обычно делается разрушающим, на всю память. Сначала память заполняется нулями. Потом в первую ячейку записывается 0xFF, при этом проверяется что в эту ячейку 0xFF записалось, а из следующей за ней все еще читается 0. Затем

0xFF записывается в следующую, и т.д., пока вся память не окажется заполненной единицами. После этого проверка возобновляется с первой ячейки, в нее пишется 0 и проверяется, а из следующей за ней должно читаться 0xFF, и т.д.

"Простое число" тоже проверяет адреса. Выбирается какое-нибудь не очень маленькое простое число, например, 13. Память заполняется числами от счетчика с таким периодом (например, 1,2,3,...,12,13,1,2,3... и т.д.), затем проверяется.

Можно "волну" скомбинировать с "шахматами", и т.п., уж на что фантазии хватит. Ссылок не приведу. Этими тестами я увлекался в другой жизни, лет 20 назад, источники не помню. "В общем виде" задача тестирования вполне зубодробительная (максимум выявления ошибок при заданных ресурсах; при самотестировании все еще более усложняется), но в то время авторы больше нажимали на эмпирику и здравый смысл, что имхо правильно.

Пока, Алексей

Sat Mar 19 2005 12:06, Alex Kouznetsov wrote to Michael Tulupov:

AK> Ссылок не приведу. Этими тестами я увлекался в другой жизни, лет 20 AK> назад, источники не помню.

PS: Покопавшись в памяти, вспомнил фамилию автора хорошей книги - Лонгботтом. Благо, запоминающаяся фимилия ;-) После недолгого гугления что-то выловилось: Лонгботтом Р. Надежность вычислительных систем. - М.: Энергоатомиздат, 1985. - С. 283.

Пока, Алексей

Sat Mar 19 2005 11:23, Vitaly Mihno wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> Рассказывали мне пpо случай в ЭHИМСе в 80-х, когда после сбоя AK>> контpоллеpа "pоботизиpованный" кpан сошел с pельсов и пpоломил стену AK>> эдания, где его испытывали. Если бы контpоллеp выключился, кpан бы AK>> пpосто встал.

VM> Конечные выключатели? VM> Огpаничители?

Подробностей не знаю. Можно предположить, что сбой произошел во время движения, и набранной инерции хватило, чтобы выломать ограничители, если они там были.

Пока, Алексей

Vitaly, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

óÕÂÂÏÔÁ íÁÒÔ 19 2005 11:23, Vitaly Mihno wrote to Alex Kouznetsov:

AK>> òÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌÉ ÍÎÅ ÐpÏ ÓÌÕÞÁÊ × üHéíóÅ × 80-È, ËÏÇÄÁ ÐÏÓÌÅ ÓÂÏÑ AK>> ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ "pÏÂÏÔÉÚÉpÏ×ÁÎÎÙÊ" ËpÁÎ ÓÏÛÅÌ Ó pÅÌØÓÏ× É ÐpÏÌÏÍÉÌ AK>> ÓÔÅÎÕ ÜÄÁÎÉÑ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÉÓÐÙÔÙ×ÁÌÉ. åÓÌÉ ÂÙ ËÏÎÔpÏÌÌÅp ×ÙËÌÀÞÉÌÓÑ, AK>> ËpÁÎ ÂÙ ÐpÏÓÔÏ ×ÓÔÁÌ. VM> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ? VM> ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ?

ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ ËÒÁÎ Ó ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ...

çÅÏÒÇÉÊ

ðÒÉ×ÅÔ George!

Monday March 21 2005 15:18, George Shepelev wrote to Vitaly Mihno:

AK>>> òÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌÉ ÍÎÅ ÐpÏ ÓÌÕÞÁÊ × üHéíóÅ × 80-È, ËÏÇÄÁ ÐÏÓÌÅ ÓÂÏÑ AK>>> ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ "pÏÂÏÔÉÚÉpÏ×ÁÎÎÙÊ" ËpÁÎ ÓÏÛÅÌ Ó pÅÌØÓÏ× É ÐpÏÌÏÍÉÌ AK>>> ÓÔÅÎÕ ÜÄÁÎÉÑ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÉÓÐÙÔÙ×ÁÌÉ. åÓÌÉ ÂÙ ËÏÎÔpÏÌÌÅp ×ÙËÌÀÞÉÌÓÑ, AK>>> ËpÁÎ ÂÙ ÐpÏÓÔÏ ×ÓÔÁÌ. VM>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ? VM>> ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ? GS>

GS> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ ËÒÁÎ Ó GS> ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ...

öÏÒÁ, × ÔÁËÉÈ ÄÅ×ÁÊÓÁÈ, ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔ ÓÁÍÏÔÏÒÍÏÚÑÝÉÅÓÑ ÍÅÈÁÎÉÚÍÙ (ÐÒÉ ÓÎÑÔÉÉ ÐÔÁÎÉÑ) ÐÏÜÔÏÍÕ ËÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ - ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÐÏÍÏÇÕÔ, ËÁË É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Alexander, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

÷ÔÏÒÎÉË íÁÒÔ 22 2005 08:32, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

AK>>>> òÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌÉ ÍÎÅ ÐpÏ ÓÌÕÞÁÊ × üHéíóÅ × 80-È, ËÏÇÄÁ ÐÏÓÌÅ ÓÂÏÑ AK>>>> ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ "pÏÂÏÔÉÚÉpÏ×ÁÎÎÙÊ" ËpÁÎ ÓÏÛÅÌ Ó pÅÌØÓÏ× É ÐpÏÌÏÍÉÌ AK>>>> ÓÔÅÎÕ ÜÄÁÎÉÑ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÉÓÐÙÔÙ×ÁÌÉ. åÓÌÉ ÂÙ ËÏÎÔpÏÌÌÅp AK>>>> ×ÙËÌÀÞÉÌÓÑ, ËpÁÎ ÂÙ ÐpÏÓÔÏ ×ÓÔÁÌ. VM>>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ? VM>>> ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ? GS>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ GS>> ËÒÁÎ Ó ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ... AT> öÏÒÁ,

èÁÍÉÔØ ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÊ!

AT> × ÔÁËÉÈ ÄÅ×ÁÊÓÁÈ, ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔ ÓÁÍÏÔÏÒÍÏÚÑÝÉÅÓÑ ÍÅÈÁÎÉÚÍÙ (ÐÒÉ ÓÎÑÔÉÉ AT> ÐÔÁÎÉÑ) ÐÏÜÔÏÍÕ ËÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ - ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÐÏÍÏÇÕÔ, ËÁË AT> É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ.

÷ÉÄÉÍÏ ÏÞÅÎØ ÏÎÉ ÐÏÍÏÇÌÉ × üHéíóÅ, ÄÁ? ;))) çÏÌÏ×ÏÊ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÄÕÍÁÔØ, ÏÔ ÔÏÒÍÏÖÅÎÉÑ ËÒÁÎÁ, ËÏÇÄÁ ÏÎ õöå ÎÁÌÅÔÅÌ ÎÁ ËÏÎÃÅ×ÉË, ÔÏÌËÕ ÂÕÄÅÔ ËÒÁÊÎÅ ÍÁÌÏ!

çÅÏÒÇÉÊ

ðÒÉ×ÅÔ George!

Wednesday March 23 2005 23:48, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>

AK>>>>> òÁÓÓËÁÚÙ×ÁÌÉ ÍÎÅ ÐpÏ ÓÌÕÞÁÊ × üHéíóÅ × 80-È, ËÏÇÄÁ ÐÏÓÌÅ ÓÂÏÑ AK>>>>> ËÏÎÔpÏÌÌÅpÁ "pÏÂÏÔÉÚÉpÏ×ÁÎÎÙÊ" ËpÁÎ ÓÏÛÅÌ Ó pÅÌØÓÏ× É ÐpÏÌÏÍÉÌ AK>>>>> ÓÔÅÎÕ ÜÄÁÎÉÑ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÉÓÐÙÔÙ×ÁÌÉ. åÓÌÉ ÂÙ ËÏÎÔpÏÌÌÅp AK>>>>> ×ÙËÌÀÞÉÌÓÑ, ËpÁÎ ÂÙ ÐpÏÓÔÏ ×ÓÔÁÌ. VM>>>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ? VM>>>> ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ? GS>>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ GS>>> ËÒÁÎ Ó ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ... AT>> öÏÒÁ, GS>

GS> èÁÍÉÔØ ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÊ!

öÏÒÁ, ÎÅ ÈÁÍÉ !

AT>> × ÔÁËÉÈ ÄÅ×ÁÊÓÁÈ, ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔ ÓÁÍÏÔÏÒÍÏÚÑÝÉÅÓÑ ÍÅÈÁÎÉÚÍÙ (ÐÒÉ ÓÎÑÔÉÉ AT>> ÐÔÁÎÉÑ) ÐÏÜÔÏÍÕ ËÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ - ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ ÐÏÍÏÇÕÔ, ËÁË AT>> É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ. GS>

GS> ÷ÉÄÉÍÏ ÏÞÅÎØ ÏÎÉ ÐÏÍÏÇÌÉ × üHéíóÅ, ÄÁ? ;))) GS>

GS> çÏÌÏ×ÏÊ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÄÕÍÁÔØ, ÏÔ ÔÏÒÍÏÖÅÎÉÑ ËÒÁÎÁ, ËÏÇÄÁ ÏÎ õöå ÎÁÌÅÔÅÌ GS> ÎÁ ËÏÎÃÅ×ÉË, ÔÏÌËÕ ÂÕÄÅÔ ËÒÁÊÎÅ ÍÁÌÏ!

öÏÒÁ, ËÏÎÃÅ×ÉË - ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÎÁ ÎÅËÏÔÏÒÏÍ ÒÁÔÏÑÎÉÉ _äï_ ÕÐÏÒÁ, ËÏÇÄÁ ÏÎ ÓÒÁÂÏÔÁÅÔ - ÅÓÔØ ÎÅËÏÔÏÒÏÅ ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Ï ÄÌÑ ÔÏÒÍÏÖÅÎÉÑ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Hello, George Shepelev !

öÏÒÁ, ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÐÏÄÕÍÁÔØ ÇÏÌÏ×ÏÊ É ÐÏÎÑÔØ, ÞÔÏ ËÏÎÃÅ×ÏÊ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌØ ÎÁÄÏ ÓÔÁ×ÉÔØ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÅ ÐÏÚ×ÏÌÉÔ ÚÁÔÏÒÍÏÚÉÔØ ÄÏ ÎÁÌÅÔÁÎÉÑ ÎÁ ÍÅÈÁÎÉÞÅÓËÉÊ ÕÐÏÒ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.

Alexander, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ íÁÒÔ 24 2005 09:06, Alexander Torres wrote to George Shepelev:

GS>>>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ GS>>>> ËÒÁÎ Ó ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ... AT>>> öÏÒÁ, GS>> èÁÍÉÔØ ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÊ! AT> öÏÒÁ, ÎÅ ÈÁÍÉ !

÷ÓÅ ÕÖÅ ÕÂÅÄÉÌÉÓØ, ÞÔÏ ÔÙ ÎÅ ÕÍÅÅÛØ ×ÅÓÔÉ ÓÅÂÑ ×ÅÖÌÉ×Ï × ÏÂÝÅÓÔ×Å, ÍÏÖÅÛØ ÄÁÌØÛÅ ÜÔÏ ÎÅ ÉÌÌÀÓÔÒÉÒÏ×ÁÔØ.

AT>>> × ÔÁËÉÈ ÄÅ×ÁÊÓÁÈ, ÉÓÐÏÌØÚÕÀÔ ÓÁÍÏÔÏÒÍÏÚÑÝÉÅÓÑ ÍÅÈÁÎÉÚÍÙ (ÐÒÉ AT>>> ÓÎÑÔÉÉ ÐÔÁÎÉÑ) ÐÏÜÔÏÍÕ ËÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ - ÏÞÅÎØ ÄÁÖÅ AT>>> ÐÏÍÏÇÕÔ, ËÁË É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ. GS>> ÷ÉÄÉÍÏ ÏÞÅÎØ ÏÎÉ ÐÏÍÏÇÌÉ × üHéíóÅ, ÄÁ? ;))) GS>> çÏÌÏ×ÏÊ ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÄÕÍÁÔØ, ÏÔ ÔÏÒÍÏÖÅÎÉÑ ËÒÁÎÁ, ËÏÇÄÁ ÏÎ õöå GS>> ÎÁÌÅÔÅÌ ÎÁ ËÏÎÃÅ×ÉË, ÔÏÌËÕ ÂÕÄÅÔ ËÒÁÊÎÅ ÍÁÌÏ! AT> öÏÒÁ, ËÏÎÃÅ×ÉË - ÕÓÔÁÎÁ×ÌÉ×ÁÅÔÓÑ ÎÁ ÎÅËÏÔÏÒÏÍ ÒÁÔÏÑÎÉÉ _äï_ ÕÐÏÒÁ, AT> ËÏÇÄÁ ÏÎ ÓÒÁÂÏÔÁÅÔ - ÅÓÔØ ÎÅËÏÔÏÒÏÅ ÐÒÏÓÔÒÁÎÓÔ×Ï ÄÌÑ ÔÏÒÍÏÖÅÎÉÑ.

...ÏÂ ÓÔÅÎÕ, ËÁË × üHéíóÅ, ÄÁ? ;)))

çÅÏÒÇÉÊ

Dima, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

þÅÔ×ÅÒÇ íÁÒÔ 24 2005 13:55, Dima Orlov wrote to George Shepelev:

óËÕÎÓ, ÓËÏÌØËÏ ÒÁÚ Ñ ÔÅÂÑ ÐÒÏÓÉÌ _ÔÁË_ ËÏ ÍÎÅ ÎÅ ÏÂÒÁÝÁÔØÓÑ?

DO> ÐÏÐÒÏÂÕÊ ÐÏÄÕÍÁÔØ ÇÏÌÏ×ÏÊ É ÐÏÎÑÔØ, ÞÔÏ ËÏÎÃÅ×ÏÊ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌØ DO> ÎÁÄÏ ÓÔÁ×ÉÔØ ÔÁÍ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÅ ÐÏÚ×ÏÌÉÔ ÚÁÔÏÒÍÏÚÉÔØ ÄÏ DO> ÎÁÌÅÔÁÎÉÑ ÎÁ ÍÅÈÁÎÉÞÅÓËÉÊ ÕÐÏÒ.

üÔÏ ÏÔÎÀÄØ ÎÅ ×ÓÅÇÄÁ ×ÏÚÍÏÖÎÏ. ðÏÌÏÖÅÎÉÅ ÕÐÏÒÏ× ÏÐÒÅÄÅÌÑÅÔÓÑ ÒÁÂÏÞÅÊ ÚÏÎÏÊ ËÒÁÎÁ, ÐÒÏÂÌÅÍ ÎÅÔ, ÅÓÌÉ ÏÎ ÂÕÄÅÔ ÐÒÉÂÌÉÖÁÔØÓÑ Ë ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÑÍ _ÍÅÄÌÅÎÎÏ_. HÏ × ÓÌÕÞÁÅ ÎÅÉÓÐÒÁ×ÎÏÓÔÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÍÏÖÅÔ ×ÌÅÔÅÔØ É ÎÁ ÍÁËÓÉÍÁÌØÎÏÊ ÓËÏÒÏÓÔÉ, Ó ÕÖÅ ÏÐÉÓÁÎÎÙÍÉ ÐÏÓÌÅÄÓÔ×ÉÑÍÉ. ðÒÁËÔÉÞÅÓËÉÍÉ ÐÏÓÌÅÄÓÔ×ÉÑÍÉ. ô.Å. _ÎÏÒÍÁÌØÎÁÑ_ ÓÉÓÔÅÍÁ ÏÂÅÓÐÅÞÅÎÉÑ ÂÅÚÏÐÁÓÎÏÓÔÉ ÂÕÄÅÔ ÓÌÏÖÎÅÅ, ÞÅÍ ÜÔÏ ÐÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔÓÑ ÓÁÍÏÕ×ÅÒÅÎÎÙÍ ÄÉÌÅÔÁÎÔÁÍ...

çÅÏÒÇÉÊ

Hello, George Shepelev !

ôÏÇÄÁ, öÏÒÁ, ÎÕÖÎÏ ÐÒÉÍÅÎÑÔØ ËÁËÉÅ-ÔÏ ÄÒÕÇÉÅ ÒÅÛÅÎÉÑ, ÄÌÑ ÞÅÇÏ ÔÏÖÅ ÎÁÄÏ ÇÏÌÏ×ÏÊ ÐÏÄÕÍÁÔØ. á ÓÔÁ×ÉÔØ ËÏÎÃÅ×ÉË ÔÁÍ, ÇÄÅ ÅÇÏ ÓÒÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÅ ÎÅ ÐÏÍÏÇÁÅÔ ÎÉÞÅÍÕ ÎÅ ÎÁÄÏ, ÜÔÏ, öÏÒÁ, ÂÅÓÓÍÙÓÌÅÎÎÏ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.
ðÒÉ×ÅÔ George!

Friday March 25 2005 22:05, George Shepelev wrote to Alexander Torres:

GS>>>>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇÒÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ GS>>>>> ËÒÁÎ Ó ÒÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ... AT>>>> öÏÒÁ, GS>>> èÁÍÉÔØ ÚÁËÁÎÞÉ×ÁÊ! AT>> öÏÒÁ, ÎÅ ÈÁÍÉ ! GS>

GS> ÷ÓÅ ÕÖÅ ÕÂÅÄÉÌÉÓØ, ÞÔÏ ÔÙ ÎÅ ÕÍÅÅÛØ ×ÅÓÔÉ ÓÅÂÑ ×ÅÖÌÉ×Ï × ÏÂÝÅÓÔ×Å, ÍÏÖÅÛØ GS> ÄÁÌØÛÅ ÜÔÏ ÎÅ ÉÌÌÀÓÔÒÉÒÏ×ÁÔØ.

äÁ öÏÒÁ, ×ÓÅ ÄÁ×ÎÏ ÕÂÅÄÉÌÉÓØ ÞÔÏ ÔÙ ÎÉ ×ÅÓÔÉ ÓÅÂÑ ÎÅ ÕÍÅÅÛØ, ÎÉ ×ÏÏÂÝÅ ÎÉÞÅÇÏ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

formatting link
, ftp://altor.sytes.net

Vitaly, ÔÙ Åݣ ÚÄÅÓØ ÓÉÄÉÛØ?

÷ÔÏÒÎÉË íÁÒÔ 22 2005 23:28, Vitaly Mihno wrote to George Shepelev:

GS>> ëÏÎÅÞÎÙÅ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÉ É ÏÇpÁÎÉÞÉÔÅÌÉ ÍÁÌÏ ÐÏÍÏÇÕÔ, ÅÓÌÉ ÎÁ ÎÉÈ GS>> ËpÁÎ Ó pÁÚÇÏÎÕ ÎÁÌÅÔÉÔ... VM> ÷ÎÉÍÁÔÅÌØÎÏ ÞÉÔÁÅÍ ÎÁÚ×ÁÎÉÑ ÕËÁÚÁÎÎÙÈ ÐpÉÓÐÏÓÏÂÌÅÎÉÊ. VM> ðpÉ ÓpÁÂÁÔÙ×ÁÎÉÉ ËÏÎÅÞÎÏÇÏ ×ÙËÌÀÞÁÔÅÌÑ ÐpÅËpÁÝÁÅÔÓÑ Ä×ÉÖÅÎÉÅ ËpÁÎÁ. VM> ïÇpÁÎÉÞÉÔÅÌØ ÐpÅÄÏÔ×pÁÝÁÅÔ ÓÈÏÄ ËpÁÎÁ Ó pÅÌØÓ, × ÓÌÕÞÁÅ ÏÔËÁÚÁ VM> ÔÏpÍÏÚÏ×.

äÏÒÏÖÎÏÅ ÏÇÒÁÖÄÅÎÉÅ ÔÏÖÅ ÐÒÅÄÏÔ×ÒÁÝÁÅÔ ÓÈÏÄ Á×ÔÏÍÏÂÉÌÅÊ Ó ÄÏÒÏÇÉ. ôÏÌØËÏ ÍÁÛÉÎÙ ×ӣ ÒÁ×ÎÏ ÒÅÇÕÌÑÒÎÏ ÐÒÏÂÉ×ÁÀÔ ÏÇÒÁÖÄÅÎÉÅ. ôÁËÉÅ ÓÒÅÄÓÔ×Á ÜÆÆÅËÔÉ×ÎÙ ÔÏÌØËÏ ÄÌÑ ÏÔÎÏÓÉÔÅÌØÎÏ ÎÅÂÏÌØÛÉÈ ÏÛÉÂÏË ÒÁÂÏÔÙ... :-(

çÅÏÒÇÉÊ

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required