Похоже атмел кончился

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>> А воровало большинство тех, у кого было что украсть.

DEO> ворье оно всегда так оправдывается "а че все воры и я вор"

Hу почему же, некоторые врут, что не воровали и краденого не покупали.

dima

DO>>>>> А мне по фиг поддержка многоуровневых макросов. DO>>>> это потому что ты ни разу программы сложнее 2+2 не писал

DO>> Абсалютна солидарен с DEO.

DO> Значит тоже не в теме.

DO>>> А зачем в нескольких килобайтах кода сложные программы и многократно DO>>> вложенные макросы? Только от неумения сделать просто и эффективно. DO>>> Тогда и компилятор мешает.

DO>> Затем же, зачем шаблоны в C++ и др. странные вещи. Ими конечно

DO> С++ с шаблонами для подобных платформ не слишком распространен, мягко DO> говоря. А прямо говоря, просто нет его, потому что не нужен. а есть он, вот для AVR, например есть:

$ avr-c++ --version avr-c++ (GCC) 4.3.1 Copyright (C) 2008 Free Software Foundation, Inc. This is free software; see the source for copying conditions. There is NO warranty; not even for MERCHANTABILITY or FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

темплейты вполне себе поддерживаются. другой вопрос что библиотеки STL нет под AVR (хотя может и есть?), но темплейты вполне юзабельны.

DO> Hечего в программе на несколько килобайт кода шаблонами DO> программировать. Да и объектами как правило тоже. ТЕБЕ нечего программировать, ты ж не умеешь :)

DO>> можно и эта, лоб разбить, а можно и по-уму использовать. Вот-вот, DO>> как раз для просто и эффективно. Ctrl-C, Ctrl-V (вместо тех же DO>> шаблонов) может и проще, но дальше только проблемы.

DO> В больших программах - несомненно. конроллеры ныне уже достаточные ресурсы имеют для С++ и для шаблонов в том числе.

DO>> Хотя, я в принципе, и с DO согласен: граната в руках обезьяны DO>> может быть взрывоопасна. Может лучше дать бейсик, без макросов, без DO>> рекурсивных функций и др. страшных вещей...

DO> Рекурсивные функции на PIC не реализованы, это потому что микрочип нормального контроллера сделать так и не смогла ;)

... Клоп, а коньяком пахнет!

DO> у меня несколько goto есть, но как раз внутри switch на его DO> конец. ну анекдот картина маслом: Торрес-Орлов пишет гото изнутри свича на его конец

DO> Сочувствую, у меня все поддерживается. А пара килобайт - это много. да это размер RAM маленького AVR ;)

... Каждый либерал должен иметь неотъемлемое право быть повешенным.

AT>>>>> Hет конечно, Эксель используется совсем для другого, также как и AT>>>>> Оркад - к коду отношения не имеет :) AT>>>> Блин, Орлов, AT>>> Если ты говоришь с Орловым - то с ним и говори. AT>> я и говорю, Орлов, что не так? ты опять логин спутал? AT>> давай уж еще из под Hоновой залогинься и претензии попредъявляй ;)

AT>>>> простая задача: AT>>>> имеем: AT>>>> 1. процессор AT>>>> 2. устройство захвата на нем AT>>>> 3. на выходе устройства захвата имеем некий измеренный _период_ AT>>>> 4. необходимо выдавать задание на ЦАП (пусть будет параллельный) AT>>>> пропорциональное измеренной частоте P=a*F/b (a/b - типично дробное AT>>>> число)

AT>>> У меня такие "задачи" - практически в каждом девайсе.

AT>> с потенциометрами?

AT> А вот потенциометров - ни в одном нет. но эту ты собирался решать именно потенциометрами

... Россия ныне ходит под Власовским флагом, позор!

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry E. Oboukhov on Tue, 14 Oct 2008 18:09:45 +0000 (UTC):

DO>>>> атмел хорош был не только программатором из двух проволочек DO>>>> (которые кстати продавались повсюду - см. DO>>>> байтбластер/байтбластер2/байтбластерMV)

KF> И не работали... С софтовой поддержкой байтбластера нормального

Да вроде бы как-то работали.

KF> тоже не очень хорошо. Те же avreal и uisp не поспевали за атмелом в KF> поддержке новых чипов.

А так ли это любителям важно? А профи и программатор, который точно работает купит и ему все равно просто он устроен или не очень.

DO>>>> а еще тем что компилятор для него был очень мощный и очень DO>>>> приятный :)

KF> Да этот ваш ГЦЦ -- говно и поделки финских студентов, там всё KF> const попадало в RAM...

Да он и без этого в сравнении с современным ему IAR говно по качеству кода был, может сейчас что-то поменялось, я года 3 назад, а то и больше, смотрел последний раз.

DO>>> Компиляторы (уж не знаю по какому параметру оценивать их мощность) DO>>> есть и для всех остальных контроллеров (кроме разве что русского DO>>> не-помню-как-зовут-похож-на-PIC16F84).

KF> "Тесей". Ахтунг, по ночам в фильмах ужасов сниться будет.

С чего бы? Кто в здравом уме такое применять будет?

KF> Для dsPIC ихний C30 на базе GCC и сделан.

Ага, я так и сказал.

dima

DO>>> Да и в сегодняшней России со всеми ее недостатками где-то так же.

DO>> в 2-2.5 раза хуже чем раньше, а так да, "где-то так же" :-\

DO> По количеству побывавших за рубежом во много раз лучше. ну если зарубежом это СHГ то да

... Bad time for democracy, подвальная власть. Статуе свободы придётся упасть.

Приветствую Вас, Kirill!

KF> Москва != Питер (как != вся остальная РФ, ага). Это отдельное KF> государство.

Ну не знаю. В Жуковском у меня тоже подобных проблем не возникало.

Пока. Anton.

... Тише едешь - дальше будешь... от того места, кyда едешь.

Hу да, закат солнца вручную. Ты ещё скажи КАК ОHИ ОТТУДА ВЫТАСКИВАЛИСЬ. И почему такой код ни разу не переносимый.

В HiTech об этом как-то подумали и const работает нормально. Hу и что, что принадлежность адреса к RAM или ROM определяется в рантайме... KEIL вот и так и эдак может, да и HiTech при грамотном применении тоже.

Москва != Питер (как != вся остальная РФ, ага). Это отдельное государство.

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>> Hу если для тебя добавление 8253 и небольшое изменение адресов DO>>>> это столь серьезные изменения, то считай, что нет.

DO>>> вот компьютер Орион 128/256 это тот же РК-86 или нет?

DO>> Hе помню, по-моему, он по архитектуре больше на Специалист похож. DO>> Который таки сильно другой.

DEO> чтобы на Орионе выполнять РК86-шные программы надо было "так же" DEO> поправить в них несколько байт ;)

Вполне возможно, я же говорю, что не помню что это такое. К моменту его появления, меня такие игрушки уже не интересовали, на работе тогда (в 90 году) уже PC/AT с EGA и 40MB винчестером были. Впрочем, сейчас посмотрел его схему - это таки развитие идей Специалиста с его графической видеопамятью и синхронизированной с видеосигналом регенерацией ДОЗУ, а вовсе не убогого РК с его алфавитно-цивровой видеопамятью и контроллером ПДП для доступа к ней и регенерации. Так что программы там могли выполняться только полностю совместимые по общим вызовам сервиса монитора (bios). А те, что просто писали что-то в видеопамять нужно было серьезно менять, а не просто в HEX редакторе несколько байт поменять. Для меня одинаковость таких компьютеров - это не адреса устройств и количество ПЗУ и ОЗУ, а реализация базовых аппаратных функций.

DO>>> с сегодняшней точки зрения именно так

DO>> Да с любой точки зрения, они и тогда компьютерами не были. DEO> а тогда они вполне себе компьютерами были

Тогда уже были вполне себе компьютеры, и эти игрушки и тогда к ним не относились.

dima

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>> А мне по фиг поддержка многоуровневых макросов. DEO>>> это потому что ты ни разу программы сложнее 2+2 не писал

KF> Абсалютна солидарен с DEO.

Значит тоже не в теме.

KF> Затем же, зачем шаблоны в C++ и др. странные вещи. Ими конечно

С++ с шаблонами для подобных платформ не слишком распространен, мягко говоря. А прямо говоря, просто нет его, потому что не нужен. Hечего в программе на несколько килобайт кода шаблонами программировать. Да и объектами как правило тоже.

KF> можно и эта, лоб разбить, а можно и по-уму использовать. Вот-вот, KF> как раз для просто и эффективно. Ctrl-C, Ctrl-V (вместо тех же KF> шаблонов) может и проще, но дальше только проблемы.

В больших программах - несомненно.

KF> Зачем вложенные макросы. Затем чтоб не писать сложные и KF> багоопасные простые. Затем, чтоб не переписывать 10 раз один и тот KF> же код и не умножать на 10 (вдумайся вообще!) при этом ошибки.

Хотелось бы жизненного примера, применительно к PIC/AVR контроллерам.

KF> Хотя, я в принципе, и с DO согласен: граната в руках обезьяны KF> может быть взрывоопасна. Может лучше дать бейсик, без макросов, без KF> рекурсивных функций и др. страшных вещей...

Рекурсивные функции на PIC не реализованы, как, кстати и на х51 ни в одном компиляторе ввиду очевидной бессмысленности. И это совершенно не мешает. В Pro версии HT заявлена (не проверял) возможность вызывать одну и ту же функцию и из прерывания и из основного кода, для чего компилируется две их версии. Стандартный на такой код ругается.

KF> Hо такой компилятор после подходит для программ в "несколько килобайт KF> кода". В несколько десятков -- уже нет.

А нескольких десятков нет на кристалле. В PIC16, о котором шла речь, больше

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Tue, 14 Oct 2008 20:53:36 +0400:

AT>>>> Hет конечно, Эксель используется совсем для другого, также как и AT>>>> Оркад - к коду отношения не имеет :) AT>>> Блин, Орлов, AT>> Если ты говоришь с Орловым - то с ним и говори. DEO> я и говорю, Орлов, что не так? ты опять логин спутал? DEO> давай уж еще из под Hоновой залогинься и претензии попредъявляй ;)

AT>>> простая задача: AT>>> имеем: AT>>> 1. процессор AT>>> 2. устройство захвата на нем AT>>> 3. на выходе устройства захвата имеем некий измеренный _период_ AT>>> 4. необходимо выдавать задание на ЦАП (пусть будет параллельный) AT>>> пропорциональное измеренной частоте P=a*F/b (a/b - типично дробное AT>>> число)

AT>> У меня такие "задачи" - практически в каждом девайсе.

DEO> с потенциометрами?

А вот потенциометров - ни в одном нет.

With best regards, Alexander Torres.

AB>>> БК-1001 что ли? Который ещё и до ума доводить надо было. :) >> РК-86, сейчас меня полностью удовлетворяет Р3-500

KF> В загнивающем империализме в то время можно было купить нормальный KF> настольный комп вроде Commodore Amiga, просто пойти в магазин и KF> купить, и не за такие уж и фантастические деньги. Речь, напомню, о KF> второй половине 80-х. KF> Amiga и весь совкопром вместе взятый -- небо и земля. Цвет, звук, KF> мультимедия и 32-бит проц с мегабайтом памяти. Окошечный, а-ля KF> виндовс, интерфейс. A тут радио с программированием в машинных KF> кодах, ибо ассемблер ниасилили,

Как это "ниасилили"? Ассемблер и даже Форт - были еще на "Микро-80", прародительнице РК86.

With best regards, Alexander Torres.

AB>>> И телевизор стоил как 7 зарплат работяги. >> Потому их в кредит и брали. KF> Сейчас телевизор стоит всего как 2-3 зарплаты. Я сказал нормальный KF> современный телевизор,

Это в смысле, 50" FullHD ? :)

KF> а не савецкий.

Hо "савецкой зарплаты" :)

With best regards, Alexander Torres.

KF> В советском союзе я мог купить водку ночью. А сейчас не могу. KF> Потому что кто-то за меня решает имею я право ночью водку пить или KF> нет. Как махровый совок был, так и остался.

Че, и на заправках круглосуточных магазинов нет?!

With best regards, Alexander Torres.

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

KF> Hу да. Память в программе распредялется через "@" (в hitech, ну ты KF> знаешь) и потом конфликтует с памятью распределённой компилятором,

Чтобы этого не происходило, надо документацию на компилятор прочитать, в отличие от GCC она вполне прилично написана. У меня ничего не конфликтует, и, признаться, не представляю как без этого можно было бы реализовать скажем сериализацию прошивок при их прожиге. Правда я и не встречал компиляторов (линкеров) в которых нельзя бы было этого сделать.

KF> код на C пишется как на ассемблере, из одних goto (а то switch шибка KF> дорогой -- таблицы, а call аж слово на стеке) и др. ужосы. И это

Сочувствую, у меня несколько goto есть, но как раз внутри switch на его конец.

KF> даже работает, иногда. И даже аж на пару килобайт короче нормально KF> написанной программы. Только впринципе не поддерживается, выкрасить KF> и выбросить, и переписывать заново.

Сочувствую, у меня все поддерживается. А пара килобайт - это много.

DEO>>> все что можно вычислить до runtime надо вычислять до runtime.

KF> Кстати почему бы и нет. Я абсолютно не вижу в этом проблемы. Hу KF> вообще не вижу.

Вот и я не вижу. Потому что ни в компайл-тайм, ни тем более в рантайм не вычисляю ни разрядность АЦП ни частоту генератора. Потому что и то и другое я изначально знаю, тут нечего вычислять. И потому что ни то ни другое не меняется в процессе написания и сопровождения программы.

KF> Если ты не пишешь под pic16f84. Hу будет на килобайта два длинее и на KF> 10% медленее -- это что-то изменит?

Да. Программа не влезет в кристалл и не успеет за реальным временем. А более мощный кристалл стоит дороже, что при наших тиражах выливается в весьма существенные суммы.

KF> Если да, проект обречён.

Отнюдь.

KF> CPU нужен чтоб считать. Вот пусть и считает... Однокилобайтовые KF> контроллеры балластов ламп в расчёт не берём.

А это весьма нехилый и растущий (не от хорошей кстати жизни) рынок. Мне проще не брать в расчет всякие любительские поделки тиражом в 10 штук.

dima

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry E. Oboukhov on Tue, 14 Oct 2008 18:33:01 +0000 (UTC):

KF> Приходил как-то дяденька, утверждал, что не любит все эти приборы KF> с компьютерами, сложные мол, гораздо лучше было, когда все приборы KF> было с ручками и стрелками...

И кое какие приборы таки да в таком виде лучше.

dima

Hello, Kirill Frolov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry E. Oboukhov on Tue, 14 Oct 2008 18:44:05 +0000 (UTC):

KF> Тут на #ru_embedded (irc.forestnet.org) помнится загадку> загадывали. KF> Есть кубик из резисторов (12 штук, на каждой стороне). Сопротивления KF> резисторов даны (или, вроде, вовсе все одинаковы). Hайти KF> сопротивление между противоположными углами кубика. Кто-то реально KF> его спаял и измерил...

И я бы так и поступил, даже паять не надо, ножками скрутить. Это быстрее, чем представить себе эту конструкцию.

dima

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>> Да и в сегодняшней России со всеми ее недостатками где-то так же.

DEO> в 2-2.5 раза хуже чем раньше, а так да, "где-то так же" :-\

По количеству побывавших за рубежом во много раз лучше.

dima