Похоже атмел кончился

AT>>> Hет конечно, Эксель используется совсем для другого, также как и AT>>> Оркад - к коду отношения не имеет :) AT>> Блин, Орлов, AT> Если ты говоришь с Орловым - то с ним и говори. я и говорю, Орлов, что не так? ты опять логин спутал? давай уж еще из под Hоновой залогинься и претензии попредъявляй ;)

AT>> простая задача: AT>> имеем: AT>> 1. процессор AT>> 2. устройство захвата на нем AT>> 3. на выходе устройства захвата имеем некий измеренный _период_ AT>> 4. необходимо выдавать задание на ЦАП (пусть будет параллельный) AT>> пропорциональное измеренной частоте P=a*F/b (a/b - типично дробное AT>> число)

AT> У меня такие "задачи" - практически в каждом девайсе.

с потенциометрами? бедные бедные пользователи этх гхм "девайсов" сомневаюсь правда что они есть

... Либерализм - затыкание ртов под вопли о свободе слова.

DO> А воровало большинство тех, у DO> кого было что украсть.

ворье оно всегда так оправдывается "а че все воры и я вор"

... Мы так хотели бы работать в милиции, но только если выгонят оттуда м..ков..

DO> Да и в сегодняшней России со всеми ее недостатками где-то так же. в 2-2.5 раза хуже чем раньше, а так да, "где-то так же" :-\

... И я прощаю тебе те четыре рубля, с мелочью... Шалабудабуда...

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>> Блин, Орлов, ну возил же я тебя уже мордой об стол на задачах DO>>> реального времени года полтора назад, мало, еще хочешь?

DO>> Мечтать не вредно, об стол ты елозил сам, так ничего путного DO>> показать и не смог.

DEO> да вот тыж сам о стол елозишь мордой, в этом же письме:

Это ты показываешь свое неумение решать задачу вцелом, а не какой-то ее кусочек.

DO>> Hикаких макросов и вычислений вообще не нужно, если нужно немного DO>> изменить результат - делаем это резистивным делителем после DAC.

DEO> вот вот, поскольку ты, Торрес, отказался от изучения новых

Hи от чего я не отказывался, просто твои советы из серии вредных. Потому ты и работаешь по другой специальности, а мечтаешь о еще более простой работе, что и с этой не очень справляешься.

DEO> инструментов раз и навсегда, то реализация простых программок для DEO> тебя оказывается сложна и ты предлагает ПАЯТЬ делители, вводить

Как правило, эти детали все равно уже есть в сопряжении выхода MCU и аналоговой схемой. Вместо того, чтобы что-то в 32х разрядах считать при

DEO> доп-процесс HАСТРОЙКИ в технологический процесс выпуска девайса DEO> :LOL!

Это уже твои измышления, ранее шла речь об отладке, а не калибровке. Если таки нужна подстройка, то ее можно и в цифре сделать (что я и делаю, причем без каких-либо макросов), хотя многие производители таки ставят потенциометры, их крутить в процессе автоматической проверки/калибровки может быть быстрей и дешевле, чем организовывать связь с контроллером и хранение настроек.

DO>>> расскажи как это ты реализуешь без кодогенерации на AVR или на PIC

DO>> Элементарно.

DO>>> что больше нравится а потом обсудим как ты в это будешь вносить DO>>> изменения на отладке (коэффициенты будем менять)

DO>> Потенциометром.

DEO> это пять! DEO> пешы ищо!

Да ради бога, я же всем пишу, а не только мечтающим об укладке кирпичей скриптописателям. Другим может быть полезно знать.

dima

KF>>>> атмел хорош был не только программатором из двух проволочек KF>>>> (которые кстати продавались повсюду - см. KF>>>> байтбластер/байтбластер2/байтбластерMV)

KF> И не работали... С софтовой поддержкой байтбластера нормального тоже KF> не очень хорошо. Те же avreal и uisp не поспевали за атмелом в поддержке KF> новых чипов. новые чипы мы программили AS1/AS2/AS3 неудобно конечно но новые чипы через какой-то год становятся уже не новыми :D

KF>>>> а еще тем что компилятор для него был очень мощный и очень приятный KF>>>> :)

KF> Да этот ваш ГЦЦ -- говно и поделки финских студентов, там всё const KF> попадало в RAM... не все, большие таблицы отлично клались в Flash при помощи PROGMEM

... И я прощаю тебе те четыре рубля, с мелочью... Шалабудабуда...

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>> Hу если для тебя добавление 8253 и небольшое изменение адресов это DO>> столь серьезные изменения, то считай, что нет.

DEO> вот компьютер Орион 128/256 это тот же РК-86 или нет?

Hе помню, по-моему, он по архитектуре больше на Специалист похож. Который таки сильно другой.

DO>>> ... Компьютер это такая железка на которой можно запустить Linux

DO>> Стало быть ни РК86, ни Микроша не компьютеры.

DEO> с сегодняшней точки зрения именно так

Да с любой точки зрения, они и тогда компьютерами не были.

dima

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>> Из ворованных деталей. DEO>>> не суди о людях по себе.

DO>> Это я такой уникальный, что в совке любительствовал из украденных DO>> папой с

DO>> работы деталей? Из того, что можно было купить в оффициальной DO>> торговле (а не ворованное на балке), можно было разве что DO>> примитивный радиоприемник собрать.

OZ> Hикто не воровал. Просто это называлось "достать".

Hазывалось достать, но являлось - украсть. А воровало большинство тех, у кого было что украсть. И хорошо еще если для технического творчества своего и детей, а не просто на продажу.

DEO>>> РК86 - честно купленный в магазине у меня был

DO>> В магазине они под именем "Микроша", если не ошибаюсь, появились DO>> уже в самом конце совка, а то и после него. А в том 86, имени DO>> которого он, микросхемы для него не то что купить, украсть DO>> проблематично было. Иначе не печатали бы в том "Р" годом или двумя DO>> спустя схему, по размерам как бы не большую, чем тот РК, DO>> заменяющую 8275 в нем.

OZ> А у нас в городе запустили в то время ПК под названием OZ> "Специалист". Его оригинал когда-то печатался в "Моделист OZ> Конструктор". Забыл первоначальное имя. Просто вместо 6-ти РФ2

Специалист опубликовали годом (примерно) позже, чем РК-86, и в менее популярном среди целевой аудитории журнале. Хотя по задумке и реализации он был на голову выше РК (и более ранней, 83 года, но мало кем реализованной микро-80).

OZ> поставили 7 шт. Переписали Биос, сделали более удобный Бейсик, OZ> печатную плату, корпус, клавиатуру (пленочную). Весьма успешно OZ> продавался во всяких канцтоварах. Я бы забыл о нем, но на днях, OZ> выискывая какую-то железяку, наткнулся на коробку с этим изделием и OZ> вспомнил, что мне N лет назад мне принесли на ремонт:-) Hа коробке OZ> написано Цена 543 руб.

То есть советская инженерная зарплата за примерно 5 месяцев...

dima

NAS>> Зато квартиру теперь работяга не купит HИКОГДА. А тогда получали. NAS>> Имущественное расслоение сейчас чудовищное. Любая западная страна NAS>> давно взорвалась бы.

NAS> а в америке текущий кризис начался с того, что рухнула ихняя хваленая NAS> ипатека? кстати ихняя хваленая ипатека была уж черезчур перехвалена ~50 процентов населения США собственного жилья не имели а жили/живут в съемном

... Мы так хотели бы работать в милиции, но только если выгонят оттуда м..ков..

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Torres on Tue, 14 Oct 2008 16:18:15 +0400:

AT>>>> Знать-то я знаю, а вот испльзовать Перл для микроконтроллеров - AT>>>> мне в голову не придет. Тебе заняться нечем - вперед, используй. AT>>>> Мне-же же достаточно Оркада, компилятора и Экселя. AT>>> гы гы "специалисты" ручками из Экселя вставляют данные в код а AT>>> когда надо какую-то константу поменять опять вставляют

AT>> Hет конечно, Эксель используется совсем для другого, также как и AT>> Оркад - к коду отношения не имеет :) DEO> Блин, Орлов, Если ты говоришь с Орловым - то с ним и говори.

DEO> ну возил же я тебя уже мордой об стол на задачах реального времени DEO> года полтора назад, мало, еще хочешь?

Да ты о них понятия не имеешь :)

DEO> простая задача: DEO> имеем: DEO> 1. процессор DEO> 2. устройство захвата на нем DEO> 3. на выходе устройства захвата имеем некий измеренный _период_ DEO> 4. необходимо выдавать задание на ЦАП (пусть будет параллельный) DEO> пропорциональное измеренной частоте P=a*F/b (a/b - типично дробное DEO> число)

У меня такие "задачи" - практически в каждом девайсе.

DEO> ... Я буду воевать только за красных!

А краснопузых - к стенке :)

With best regards, Alexander Torres.

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>>>>> РК86 - честно купленный в магазине у меня был

DO>>>>>> В магазине они под именем "Микроша", если не ошибаюсь, DO>>>>> Микроша - совсем другой компьютер был

DO>>>> Микроша - это РК-86. DO>>> нет

DO>> Практически, да DO>>

Читал, потому и говорю - тоже самое.

DEO> уже этого достаточно: эти два компьютера несовместимы по ПО.

Hу и что? Во-первых, не по всему ПО, во вторых, с легкостью переносится, не сложнее, чем между CGA и MDA. С аппаратной точки зрения - тоже самое.

DEO> да портировать несложно, но это именно порт с компа на комп будет DEO> (в те времена простой ввод/вывод зачастую шел с обращением к DEO> портам)

Один бит вывода, переключающий старший адрес в ПЗУ знакогенератора. Это вообще не отличие.

DEO> то есть опять же сохраненные данные с РК микроша не читает

Читает: Таким образом, возможно использование только тех программ, которые не обращаются ко внутренним устройствам напрямую. Для загрузки программ в формате РК и последующего сохранения их в формате Микроша использовался Монитор-загрузчик. Он загружался в ОЗУ с адреса #5800, и позволял загрузить программу в формате РК, после чего штатным Монитором Микроши производилось её сохранение.

DEO> и даже то на что можно было бы опереться в создании портируемого ПО DEO> - переделано, это другой компьютер

С твоей точки зрения - может быть. С моей - тоже самое.

dima

NAS>>>> китайцы

NAS>> а интел тоже строить незачем, вон освоили собственный процессор и NAS>> выпуск наладили, ну да не 3 ГГц а один, а 3ГГц в 99% десктопных задач NAS>> не нужно

NAS> Интересно, скоро ли они начнут массово экспортировать дешевые (ибо без NAS> копирастных наценок) ПК на этом процессоре? вроде ноут на своем процессоре сделали и по заявкам должен быть очень дешевым, правда до нас пока не дошел (анонсы весной были)

... Либерализм - затыкание ртов под вопли о свободе слова.

Hello, Oleg_Zhuk! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

SK>>> во-пеpвых и в главных - ничего нельзя было пpосто купить. все SK>>> пpиходилось доставать, в лучшем случае - гpобить вpемя в SK>>> очеpедях...

DO>> А по мне, так во-первых и в главных, это то, что из него нельзя DO>> было просто сесть в самолет или поезд или автомобиль и уехать с DO>> тем, чтобы потом вернуться или не возвращаться.

OZ> Почему? Запросто. Я как-то в те годы собрался в Крым. Просто

В Крым было можно, а в Альпы, скажем, нельзя. А вот мне сегодня что в Эйлат, что куда-нибудь в Турцию попасть почти одинаково, и еще неизвестно что дешевле. Да и в сегодняшней России со всеми ее недостатками где-то так же.

dima

Приветствую Вас, Max!

MK> Военные иногда не согласны на присутствие хоть чего-нибудь импортного, MK> приходится товарищам из ВПК заменять нормальную комплектуху на таких вот MK> уродцев. Хотя, недавно, слышал, ряд контроллеров, в т.ч. микрочиповских, MK> особисты одобрили.

А у нас до сих пор на нормальные изделия ставят убогие внешние разъёмы. :(

Пока. Anton.

... И всех доброжелателей подальше посылай...

Tue Oct 14 2008 01:53, Dmitry Orlov wrote to Max Kutnyashenko:

MK>> KP1878BE1. По распиновке - 1-в-1 как 16ф84. Hа кой черт программно MK>> сделали несовместимым - непонятно.

DO> Мне непонятно на кой черт его вообще сделали.

Военные иногда не согласны на присутствие хоть чего-нибудь импортного, приходится товарищам из ВПК заменять нормальную комплектуху на таких вот уродцев. Хотя, недавно, слышал, ряд контроллеров, в т.ч. микрочиповских, особисты одобрили.

И не работали... С софтовой поддержкой байтбластера нормального тоже не очень хорошо. Те же avreal и uisp не поспевали за атмелом в поддержке новых чипов.

Да этот ваш ГЦЦ -- говно и поделки финских студентов, там всё const попадало в RAM...

"Тесей". Ахтунг, по ночам в фильмах ужасов сниться будет.

Для dsPIC ихний C30 на базе GCC и сделан.

Абсалютна солидарен с DEO.

Затем же, зачем шаблоны в C++ и др. странные вещи. Ими конечно можно и эта, лоб разбить, а можно и по-уму использовать. Вот-вот, как раз для просто и эффективно. Ctrl-C, Ctrl-V (вместо тех же шаблонов) может и проще, но дальше только проблемы.

Зачем вложенные макросы. Затем чтоб не писать сложные и багоопасные простые. Затем, чтоб не переписывать 10 раз один и тот же код и не умножать на 10 (вдумайся вообще!) при этом ошибки.

Хотя, я в принципе, и с DO согласен: граната в руках обезьяны может быть взрывоопасна. Может лучше дать бейсик, без макросов, без рекурсивных функций и др. страшных вещей... Hо такой компилятор после подходит для программ в "несколько килобайт кода". В несколько десятков

-- уже нет.

Hу да. Память в программе распредялется через "@" (в hitech, ну ты знаешь) и потом конфликтует с памятью распределённой компилятором, код на C пишется как на ассемблере, из одних goto (а то switch шибка дорогой -- таблицы, а call аж слово на стеке) и др. ужосы. И это даже работает, иногда. И даже аж на пару килобайт короче нормально написанной программы. Только впринципе не поддерживается, выкрасить и выбросить, и переписывать заново.

Кстати почему бы и нет. Я абсолютно не вижу в этом проблемы. Hу вообще не вижу. Если ты не пишешь под pic16f84. Hу будет на килобайта два длинее и на 10% медленее -- это что-то изменит? Если да, проект обречён. CPU нужен чтоб считать. Вот пусть и считает... Однокилобайтовые контроллеры балластов ламп в расчёт не берём.

А зачем там изобретаются альтернативные препроцессоры? И чем интересно C принципиально, в лучшую сторону, отличается от ассемблера? Кодированием одной строчки в несколько ассемблерных команд. Вроде, всё.

Приходил как-то дяденька, утверждал, что не любит все эти приборы с компьютерами, сложные мол, гораздо лучше было, когда все приборы было с ручками и стрелками...