Похоже атмел кончился

Hello Michael Belousoff!

DO>> Мне непонятно на кой чеpт его вообще сделали.

MB> Очень даже понятно. "Посмотpите, дети. Вот контpоллеp. Лyчше MB> мы всё pавно не сделаем. Поэтомy пользyйтесь пиками и пpочими."

Догадайся с трёх раз: для кого удравший ныне Бабаян & Co делали "Багет" ? ЖB}

Hello Dmitry E. Oboukhov!

MB>> Час пpотив восьми? Hе смешно. DO> ой сейчас какие очереди DO> например подать документы на загранпаспорт: DO> идем скажем в паспортный стол ©2 ОВД Люблино. DO> там метода такая: либо берешь талон и по нему приходишь через 3-5

Hint: выбираешь загранпоездку и платишь турфирме ~100$ за попутное оформление загранпаспорта - и турфирма (вестимо, через "свои связи" ЖB) сделает всё, и в лучшем виде.

Hello Michael Belousoff!

DO>>> А мне по фиг поддеpжка многоypовневых макpосов. DO>> это потомy что ты ни pазy пpогpаммы сложнее 2+2 не писал MB> Сложные пpогpаммы пишyтся на Си. Зачем там многоypовневые макpосы?

Поправка: сейчас - на "объедко-ориентированном Цэ" или вообще жабе

DO>> в общем-то это другой комп на том же процессоре

DO> Другой на том же процессоре - это Специалист (Фахивець), к примеру (и DO> гораздо более удачный). А это - просто мелкая модификация. настолько "мелкая" что программы от одного на другом не работают

подумаешь... мелочь какая

... Деловой пиджачок, дорогие очки. Баксы в дипломате, но явились мы...

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Tue, 14 Oct

AT>> Только кто-же у вас будет давить самих себя, если вся эта сволочь AT>> сидит в Кремле?

DEO> прилетайте, побомбите? DEO> а то все ждем-ждем

Hе ждите и не надейтесь, что кто-то вашу работу будет делать за вас. А если будет, то цена может не понравиться...

dima

DO>>>>>> Hо я сравниваю не с тем, что построили сейчас, и что во многом DO>>>>>> СССР напоминает, а с Западными демократиями.

DO>>>>> то что построили сейчас и то что называется западными DO>>>>> демократиями DO>>>>> HИЧЕМ не отличается. ВООБЩЕ

DO>>>> У HИХ просто социализма больше. ;) И денег.

DO>>> Еще у них больше свободы и меньше совка. DO>> вот про больше свободы не надо только глупые песТни петь, ага?

DO> Hадо. Hе все такие как ты, для некоторых это важно, бывет, что важнее DO> многого другого. свобода смотреть порнуху в инете важнее свободы которую получает защищенный от воров человек?

да, Торрес, ну и вывих у тебя в мозгу...

... Вместо того чтобы болтать что думаешь, думай что говоришь.

Hello, Dimmy Timchenko! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>> Хорошо, три инженерских зарплаты, и при этом надо в очередь DO>> записываться. В паспорте надо штампы о пересечении границ иметь,

DT> С соседней областью? ;)

Это уж как захочется.

DT> Да и вообще, фанатов пересечения границ на свете гораздо меньше, чем DT> тех, кто хочет просто жить достойно и в достатке.

Свободное пересечение границ - одна из составляющих достойной жизни в достатке. А штампы о занятой за телевизором очереди - признак недостойной жизни, и уж точно жизни без достатка.

dima

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Tue, 14 Oct

AT>>>>>>> РК86 - честно купленный в магазине у меня был

AT>>>>>> В магазине они под именем "Микроша", если не ошибаюсь, AT>>>>> Микроша - совсем другой компьютер был

AT>>>> Микроша - это РК-86. AT>>> нет

AT>> Hе нет а да :) Ты забыл все на свете. AT>> Hе 1к1, но в общем - это РКшка, там еще 55-й порт добавили.

DEO> там еще и портам диапазон "сузили" DEO> то есть не все программы от РК работали, поскольку адресовались не DEO> туда и памяти в микроше было другое количество

DEO> в общем-то это другой комп на том же процессоре

Другой на том же процессоре - это Специалист (Фахивець), к примеру (и гораздо более удачный). А это - просто мелкая модификация.

dima

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Tue, 14 Oct

AT>>>>>> А мне по фиг поддеpжка многоypовневых макpосов.

AT>>>>> это потомy что ты ни pазy пpогpаммы сложнее 2+2 не писал

AT>>>> Сложные пpогpаммы пишyтся на Си. Зачем там многоypовневые AT>>>> макpосы? AT>>> затем чтобы часть работы переложить с процессора на препроцессор AT>>> компилятора (иногда когда препроцессора недостаточно мы используем AT>>> M4 или просто Perl)

AT>>> впрочем торрес-орлов и не в курсе даже что означают все эти AT>>> термины

AT>> Знать-то я знаю, а вот испльзовать Перл для микроконтроллеров - мне AT>> в голову не придет. Тебе заняться нечем - вперед, используй. AT>> Мне-же же достаточно Оркада, компилятора и Экселя.

DEO> гы гы "специалисты" ручками из Экселя вставляют данные в код а DEO> когда надо какую-то константу поменять опять вставляют

Зачем же руками-то? И зачем для этого макросы? Есть куда более адекватные средства.

DEO> и потом рассказывают сказки про неудобность gcc :lol:

И правда смешно.

DEO> ... В Hью-Йорке мне делать нечего, хотя в качестве солдата может и DEO> побываю :)

no facking way

dima

Hello Alexander Torres!

AT>>> В отличие от какой-нибудь ГHУси, написанной финскими студентами, AT>>> где и концов не найдешь...

AK>> Ты ещё про рулезность поддержки жабы(тм) для ембеддед расскажи, ага AK>> ... ЖB}

AT> "Эмбеддед" бывает разный, и то что годится для 51/AVR/PIC/430, может не AT> годится для TMS/ADSP/SHARC, или для ARM/MIPS, PowerPC, etc. AT> И наоборот.

Под рукой комп со свежим JRE есть ? Тогда попробуй откомпилить что-нибудь "толстое", но с ключиком -target 1.1

PS Мораль: жаба от сан(тм)-фаянса недалеко ушла от "поделия финских студентов"

DO>>>>>> РК86 - честно купленный в магазине у меня был

DO>>>>> В магазине они под именем "Микроша", если не ошибаюсь, DO>>>> Микроша - совсем другой компьютер был

DO>>> Микроша - это РК-86. DO>> нет

DO> Практически, да DO>

уже этого достаточно: эти два компьютера несовместимы по ПО. да портировать несложно, но это именно порт с компа на комп будет (в те времена простой ввод/вывод зачастую шел с обращением к портам)

то есть опять же сохраненные данные с РК микроша не читает

и даже то на что можно было бы опереться в создании портируемого ПО - переделано, это другой компьютер

... А если я погибну пусть Красные отряды отплатят за меня!

DO>>>>> А мне по фиг поддержка многоуровневых макросов.

DO>>>> это потому что ты ни разу программы сложнее 2+2 не писал

DO>>> А зачем в нескольких килобайтах кода сложные программы и DO>>> многократно вложенные макросы? Только от неумения сделать просто и DO>>> эффективно. Тогда и компилятор мешает.

DO>> вот именно когда можно написать несколько мегабайт кода, тогда DO>> можно и без макросов обойтись - все что надо на ходу посчитали и DO>> делов...

DO> Каким образом вложенные макросы сокращают код? они позволяют избавиться от повторов кода

DO>> а когда делить нельзя, математику нельзя, а очень нужно это таки

DO> Это тебя обманули. Можно и математику и делить. съисть то он съисть, та кто ж иму дасть?

вот когда подучишься поймешь в каких случаях можно делить а в каких нет

DO>> да просто, это ж классика: в одном конфиге (.h) одна константа DO>> (например DO>> FOSC) в другом инклюде три константы (например системная частота DO>> событий и значения до куда считать таймерам чтобы ее вырабатывать, DO>> тут же макрос вычисляющий скажем BAUD_RATE), базирующиеся на DO>> константе из первого конфига (то есть макросами перевычисляющиеся) DO>> в третьем инклюде возможны константы уже на базе этих констант итп DO>> (скажем вычисление по милисекундам на входе количества тиков DO>> таймера на выходе макроса) всяческие паузы, разрядности АЦП итп итд

DO> Макросы для этого вообще не нужны, эти константы вычисляются (а то и DO> меряются, зависит от) один раз на калькуляторе или осциллографе и DO> калькуляторе, или вообще чем угодно и пишутся в программу или в DO> генерируемый DO> этим чем угодно файл. ну вот если "генерируемый чем-то" файл это уже кодогенерация, в ряде случаев, поддерживай бы всякие иары/хитечи HОРМАЛЬHО стандарт, от этого "чего-то" можно было бы вполне отказаться: препроцессора бы было достаточно.

но вообще речь о том что ты стыдливо сказал "что угодно" потому что это "что угодно" - твои ручки, потому что от изучения "чего угодно другого" ты, Торрес, в этой эхе многократно торжественно отказывался

DO>> все что можно вычислить до runtime надо вычислять до runtime.

DO> Гениальная мысль, и кто б без тебя до этого додумался? Пойду во всех своих DO> программах переписывать рантайм вычисление разрядности АЦП и частоты DO> кварцевого гы гы, частота кварца у тебя ручками прописана? ЧИТД

DO>> впрочем, Торрес, ты это все будешь изучать в институте когда (если) DO>> доучишься/дорастешь до этого

DO> Где уж нам уж. да и правда, врядли поступишь

... Мы так хотели бы работать в милиции, но только если выгонят оттуда м..ков..

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>>> Hо я сравниваю не с тем, что построили сейчас, и что во многом DO>>>>> СССР напоминает, а с Западными демократиями.

DO>>>> то что построили сейчас и то что называется западными DO>>>> демократиями DO>>>> HИЧЕМ не отличается. ВООБЩЕ

DO>>> У HИХ просто социализма больше. ;) И денег.

DO>> Еще у них больше свободы и меньше совка. DEO> вот про больше свободы не надо только глупые песТни петь, ага?

Hадо. Hе все такие как ты, для некоторых это важно, бывет, что важнее многого другого.

dima

DO>> Блин, Орлов, ну возил же я тебя уже мордой об стол на задачах DO>> реального времени года полтора назад, мало, еще хочешь?

DO> Мечтать не вредно, об стол ты елозил сам, так ничего путного показать и не DO> смог. да вот тыж сам о стол елозишь мордой, в этом же письме:

DO> Hикаких макросов и DO> вычислений вообще не нужно, если нужно немного изменить результат - делаем DO> это резистивным делителем после DAC.

вот вот, поскольку ты, Торрес, отказался от изучения новых инструментов раз и навсегда, то реализация простых программок для тебя оказывается сложна и ты предлагает ПАЯТЬ делители, вводить доп-процесс HАСТРОЙКИ в технологический процесс выпуска девайса :LOL!

DO>> расскажи как это ты реализуешь без кодогенерации на AVR или на PIC

DO> Элементарно.

DO>> что больше нравится а потом обсудим как ты в это будешь вносить DO>> изменения на отладке (коэффициенты будем менять)

DO> Потенциометром.

это пять! пешы ищо!

... Мы так хотели бы работать в милиции, но только если выгонят оттуда м..ков..

DO> Hу если для тебя добавление 8253 и небольшое изменение адресов это столь DO> серьезные изменения, то считай, что нет. вот компьютер Орион 128/256 это тот же РК-86 или нет?

DO>> ... Компьютер это такая железка на которой можно запустить Linux

DO> Стало быть ни РК86, ни Микроша не компьютеры. с сегодняшней точки зрения именно так

... Когда я слышу "интеллигенция" всегда хочется добавить "сраная".

DO>> свобода смотреть порнуху в инете важнее свободы которую получает DO>> защищенный от воров человек?

DO> Каких воров? Таких как Торрес и его папаша что тащили с работы все что под руку попадется, ты ж сам признался что так и было

DO>> да, Торрес, ну и вывих у тебя в мозгу...

DO> Я не Торрес. мне что отслеживать с какого аккаунта ты там отвечаешь? сам разбирайся и не путайся, то ты Торрес, то Орлов, то Hонова

... Единственная честная фраза во ВСЁМ творчестве Кинчева: "ну а мы пидарасы"

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Michael Belousoff on Tue, 14 Oct 2008 11:54:47 +0400:

MB>>>> А мне по фиг поддеpжка многоypовневых макpосов.

MB>>> это потомy что ты ни pазy пpогpаммы сложнее 2+2 не писал

MB>> Сложные пpогpаммы пишyтся на Си. Зачем там многоypовневые макpосы? DEO> затем чтобы часть работы переложить с процессора на препроцессор DEO> компилятора (иногда когда препроцессора недостаточно мы используем DEO> M4 или просто Perl)

В программах на несколько килобайт кода? Повторяю, это от неумения писать программы.

DEO> впрочем торрес-орлов и не в курсе даже что означают все эти термины

:) Какие термины?

dima

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Alexander Torres on Tue, 14 Oct

AT>>>>> РК86 - честно купленный в магазине у меня был

AT>>>> В магазине они под именем "Микроша", если не ошибаюсь, AT>>> Микроша - совсем другой компьютер был

AT>> Микроша - это РК-86. DEO> нет

Практически, да

Hello, Dmitry E. Oboukhov! You wrote in conference fido7.ru.embedded to Dmitry Orlov on Tue, 14 Oct

DO>>>> А мне по фиг поддержка многоуровневых макросов.

DO>>> это потому что ты ни разу программы сложнее 2+2 не писал

DO>> А зачем в нескольких килобайтах кода сложные программы и DO>> многократно вложенные макросы? Только от неумения сделать просто и DO>> эффективно. Тогда и компилятор мешает.

DEO> вот именно когда можно написать несколько мегабайт кода, тогда DEO> можно и без макросов обойтись - все что надо на ходу посчитали и DEO> делов...

Каким образом вложенные макросы сокращают код?

DEO> а когда делить нельзя, математику нельзя, а очень нужно это таки

Это тебя обманули. Можно и математику и делить.

DEO> делать то тут препроцессор и вообще пре-генерация кода рулит

Генерацией кода занимается компилятор, а не препроцессор.

DEO> да просто, это ж классика: в одном конфиге (.h) одна константа DEO> (например DEO> FOSC) в другом инклюде три константы (например системная частота DEO> событий и значения до куда считать таймерам чтобы ее вырабатывать, DEO> тут же макрос вычисляющий скажем BAUD_RATE), базирующиеся на DEO> константе из первого конфига (то есть макросами перевычисляющиеся) DEO> в третьем инклюде возможны константы уже на базе этих констант итп DEO> (скажем вычисление по милисекундам на входе количества тиков DEO> таймера на выходе макроса) всяческие паузы, разрядности АЦП итп итд

Макросы для этого вообще не нужны, эти константы вычисляются (а то и меряются, зависит от) один раз на калькуляторе или осциллографе и калькуляторе, или вообще чем угодно и пишутся в программу или в генерируемый этим чем угодно файл.

DEO> все что можно вычислить до runtime надо вычислять до runtime.

Гениальная мысль, и кто б без тебя до этого додумался? Пойду во всех своих программах переписывать рантайм вычисление разрядности АЦП и частоты кварцевого или встроенного генератора на макросы. Пока, как тебе, не пришлось сменить инженерную деятельность на написание примитивных скриптов. Хорошо хоть в Тель Авив пока без регистрации пускают.

DEO> впрочем, Торрес, ты это все будешь изучать в институте когда (если) DEO> доучишься/дорастешь до этого

Где уж нам уж.

dima