PIC16F84+Computer

Hello Vladislav!

MB>> óÍÅpÔØ LPT ÐpÅÄpÅËÁÌÁÓØ, ÅÓÌÉ ÎÅ ÐyÔÁÀ, ÚÄÅÓØ ÖÅ, ÇÏÄ ÉÌÉ Ä×Á MB>> ÎÁÚÁÄ. á ÔÏ É pÁÎØÛÅ. á ÏÎ ×ӣ ÅÓÔØ É ÅÓÔØ...

VB> á ÎÁ ÂÕËÁÈ ÕÖ ÄÁ×ÎÏ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ÔÅÐÅÒØ ÎÁÊÔÉ Ó LPT ÕÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ.

73 & Cheerio! Andy.

AK> А ты не делай худший вариант ;). Стабилизаторы вроде как очень дешевые :).

Стабилизаторы тоже имеют разброс, типовой 5% по напряжению, и какой-то от температуры. Ты можешь сказать все-таки уход частоты при наихудшем варианте T и U ? И кста, если производитель обещает, это далеко не значит, что оно так и есть. Примеров этому предостаточно.

AK> Определенный байт перед передачей пакета данных (0 или 0b01010101 например). AK> Главное, ты точно его знаешь и знаешь его времена.

Это ближе к реальности, но накладывает ограничение на применение каких-либо стандартных протоколов. Я бы для настройки использовал длинный 0, длиннее байта раза в 1.5, чтобы он принимался с ошибкой фрейминга. На длинных интервалах ошибка измерения будет меньше.

AK> Как вариант - передача данных как 9 бит, в которых 1-й бит всегда 1 AK> (меряешь длину старт-бита).

Это вообще не стандартно и неудобно, тем более применять такой метод в PC-шном UART-е. Причем старт бит нужно померять с достаточной точностью, с погрешностью не более 2%, то есть нужно просемплировать со 100 кратной частотой, для скорости 9600 это будет порядка 1 мкс/выборку при измерении, не на всех камнях получится.

AK> Если вы хотите принципиально увеличить себистоимость, max232 вам в этом AK> поможет :) (особенно Максимовский).

В серийном оборудовании я хочу принципиально соблюсти стандарт на этот стык, это первично. В поделку я то же поставлю какой-нибудь HIN-232, потому что их горсть в столе лежит, а стоят они сейчас чуть больше транзистора, поэтому для единичных изделий роли не играет.

DO> HÁ ÂyËÁÈ yÖÅ ÄÁ×ÎÏ pÅÄËÏÓÔØ.

DO> äÁ ÅÓÔØ ÔÁËÉÅ yÖÅ ÓÅÊÞÁÓ, ×ÉÄÅÌ ÓÅÇÏÄÎÑ É × COM É × LPT, ÔÏÌØËÏ

DO> ÓÏÍÎÅ×ÁÀÓØ Ñ ÞÔÏ ËpÏÍÅ ÐpÉÎÔÅpÁ ÞÅpÅÚ ÎÅÇÏ ÞÔÏ-ÔÏ ÅÝÅ ÂyÄÅÔ pÁÂÏÔÁÔØ. DO> ðÏ ÈÏpÏÛÅÍy, ËyÐÉÔØ ÂÙ É ÐÏÐpÏÂÏ×ÁÔØ ÓËÁÖÅÍ Ó ÍÏÉ ÐpÏÇpÁÍÍÁÔÏpÏÍ DO> LabTool 48 É ÜÍyÌÑÔÏpÏÍ ICE2000 (ÔÏ ÅÓÔØ Ó ÔÅÍ, ÞÔÏ ËpÉÔÉÞÎÏ), Á ÅÓÌÉ DO> ÎÅ ÚÁpÁÂÏÔÁÅÔ - ×ÅpÎyÔØ, ÎÏ ÌÅÎØ ÜÔÉÍ ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ.

Michael G. Belousoff

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

MB>> óÍÅpÔØ LPT ÐpÅÄpÅËÁÌÁÓØ, ÅÓÌÉ ÎÅ ÐyÔÁÀ, ÚÄÅÓØ ÖÅ, ÇÏÄ ÉÌÉ Ä×Á MB>> ÎÁÚÁÄ. á ÔÏ É pÁÎØÛÅ. á ÏÎ ×ӣ ÅÓÔØ É ÅÓÔØ...

VB> á ÎÁ ÂyËÁÈ yÖ ÄÁ×ÎÏ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ÔÅÐÅpØ ÎÁÊÔÉ Ó LPT yÖÅ ÐpÏÂÌÅÍÁ.

MB>> Hy Á ËÏÇÄÁ ÓÏ×ÓÅÍ ÉÓÞÅÚÎÅÔ, ÐÏÑ×ÑÔÓÑ ÐÅpÅÈÏÄÎÉËÉ USB-LPT. :-)

VB> ôÁÍ ÔÙ ÎÏÖËÁÍÉ ÐpÏÓÔÏ ÔÁË ÎÅ ÐÏÄÅpÇÁÅÛØ. ô.Å. ÄÅpÇÁÔØ ÍÏÖÎÏ, ÎÏ VB> ÍÅÄÌÅÎÎÏ É ÐÅÞÁÌØÎÏ. üÔÁË ÎÁ ÔpÉ ÐÏpÑÄËÁ ÍÅÄÌÅÎÎÅÅ, ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ × VB> ËypÓÅ.

Michael G. Belousoff

... ==== ðpÏÂÌÅÍy ÎÁÄÏ pÅÛÁÔØ ÄÏ ÔÏÇÏ, ËÁË ÏÎÁ ÐÏÑ×ÉÔÓÑ. ====

Hello, Vital Migunow !

Hello Andy.

AM> óÔÁÂÉÌÉÚÁÔÏÒÙ ÔÏÖÅ ÉÍÅÀÔ ÒÁÚÂÒÏÓ, ÔÉÐÏ×ÏÊ 5% ÐÏ ÎÁÐÒÑÖÅÎÉÀ, É ËÁËÏÊ-ÔÏ

HÉËÔÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ ËÏÒÍÉÔØ ðéë ÞÅÒÅÚ TXD ÂÁÊÔÁÍÉ 0xAA × ËÁÞÅÓÔ×Å ÓÉÎÈÒÏÓÅÒÉÉ, ÅÓÌÉ ÕÓÔÁÎÏ×ËÅ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÇÏ Ë×ÁÒÃÅ×ÏÇÏ ÇÅÎÅÒÁÔÏÒÁ ÐÒÅÐÑÔÓÔ×ÕÅÔ ÖÁÂÁ ×ÙÓÏËÏÇÏ ÄÁ×ÌÅÎÉÑ.

Anatoly

*** 01 Nov 03 13:30, Michael Belousoff wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> ÍÅÄÌÅÎÎÏ É ÐÅÞÁÌØÎÏ. üÔÁË ÎÁ ÔpÉ ÐÏpÑÄËÁ ÍÅÄÌÅÎÎÅÅ, ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ × VB>> ËypÓÅ.

MB> éÎÔÅpÅÓÎÏ, ÞÅÍ ÜÔÁ ÐÅÞÁÌØ ÏÐpÅÄÅÌÑÅÔÓÑ? óËÏpÏÓÔØÀ USB ÉÌÉ MB> ÎÅÐpÁ×ÉÌØÎÏÓÔØÀ ÐÅpÅÈÏÄÎÉËÁ / ÄpÁÊ×ÅpÁ?

AM>> íÏÖÅÔ ÂÙÔØ ÞÁÓÔÏ ÔpÁÎÚÉÓÔÏpÙ yÖÅ ÎÅ ×ÙÇÌÑÄÑÔ ÔÁË, ËÁË ëô315 É AM>> ÐÏÔÏÍy ÔÁËÏ×ÙÍÉ ÎÅ ×ÏÓÐpÉÎÉÍÁÀÔÓÑ. HÁÐpÉÍÅp ULN2003 - ÜÔÏ AM>> ÍÉËpÏÓÈÅÍÁ

MB> äÁ.

AM>> ÉÌÉ ÎÁÂÏp ÔpÁÎÚÉÓÔÏpÎÙÈ ËÌÀÞÅÊ × ËÏpÐyÓÅ ÍÉËpÏÓÈÅÍÙ?

MB> ôÏÖÅ - ÄÁ. ëÌÀÞÉ - ÜÔÏ ÖÅ ÎÅ ÇÏÌÙÅ ÔpÁÎÚÉÓÔÏpÙ. ôÁÍ yÎyÔpÅ MB> ÅÓÔØ Åݣ É pÅÚÉÓÔÏpÙ - ÔÅ ÓÁÍÙÅ, ÎÏÍÉÎÁÌ ËÏÔÏpÙÈ ËÏÅ-ËÏÍy ÔÁË MB> ÎÅ ÈÏÞÅÔÓÑ ÐÏÄÂÉpÁÔØ...

HÅ ÔÅ ÓÁÍÙÅ. HÁÓËÏÌØËÏ Ñ ÚÎÁÀ, ÒÅÚÉÓÔÏÒÙ × ÍÉËÒÏÓÈÅÍÁÈ ÄÅÌÁÀÔ × ×ÙÓÏËÏÏÍÎÏÊ ÂÁÚÅ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÁ. é ÅÓÌÉ ULN2003 ÓÔÏÉÔ ÎÁ ÐÅÒÉÆÅÒÉÉ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ É ÎÁ ÎÅÅ ÐÒÉ Á×ÁÒÉÉ ÐÒÉÄÅÔ 220 ÔÏ ÔÏÔ ÓÁÍÙÊ ×ÎÕÔÒÅÎÎÉÊ ÒÅÚÉÓÔÏÒ ÐÒÏÂÉ×ÁÅÔ ÎÁÆÉÇ É ÉÄÅÔ 220 ÄÁÌØÛÅ ×ÎÕÔÒØ ÐÌÁÔÙ É ÇÏÒÉÔ ÔÁÍ ×ÓÅ ÓÉÎÉÍ ÐÌÁÍÅÎÅÍ. ÷ ÓÌÕÞÁÅ ÄÉÓËÒÅÔÎÙÈ ËÏÍÐÏÎÅÎÔÏ× íìô-0,125 ÐÒÉ ÜÔÏÍ ÐÒÏÓÔÏ ÎÁÇÒÅÅÔÓÑ ÉÌÉ ÓÇÏÒÉÔ ËÁË ÐÒÅÄÏÈÒÁÎÉÔÅÌØ. ëÓÔÁÔÉ, ÞÅÒÅÚ ÐÏÇÁÎÙÅ ÉÎÔÅÇÒÁÌØÎÙÅ ÒÅÚÉÓÔÏÒÙ ×ÎÕÔÒØ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ ÍÏÖÅÔ ÐÒÏÎÉËÁÔØ ÓÎÁÒÕÖÉ ÉÍÐÕÌØÓÎÁÑ ÐÏÍÅÈÁ (ÅÓÌÉ ÏÎÁ ÅÓÔØ).

ðÏËÁ Michael. èÏÒÏÛÏ ËÕÛÁÊ É ÎÅ ÂÏÌÅÊ.

Hello, Michael Belousoff !

Sun Nov 02 2003 09:35, Anatoly Mashanov wrote to Michael Belousoff:

AM> äÌÑ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÔÒÁÄÉÃÉÏÎÎÙÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÏÍ, ÓËÁÖÅÍ, ðéëÁ ÎÕÖÎÏ AM> ÄÅÒÎÕÔØ ÎÏÇÕ ÒÁÚ 50 ÄÌÑ ÏÔÄÁÞÉ ÏÄÎÏÊ ËÏÍÁÎÄÙ. üÔÏ 1/20 ÓÅËÕÎÄÙ, ÐÏÓËÏÌØËÕ AM> ÄÌÑ ÐÅÒÅËÌÀÞÅÎÉÑ ÎÏÇÉ ÎÕÖÎÏ ÐÏÓÌÁÔØ ÐÁËÅÔ, Á ÞÁÓÔÏÔÁ ÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÑ ÐÁËÅÔÏ× × AM> USB - 1 ËÉÌÏÇÅÒÃ.

AM> ôÏ ÅÓÔØ, ÏÄÎÁ ÔÏÌØËÏ ÏÐÅÒÁÃÉÑ ÓÍÅÝÅÎÉÑ ÁÄÒÅÓÎÏÇÏ AM> ÓÞÅÔÞÉËÁ ÎÁ 4Ë ÓÌÏ× ÚÁÊÍÅÔ 200 ÓÅËÕÎÄ.

HÅ ×ÓÅ ÔÁË ÐÌÏÈÏ, ÈÏÔÑ, ËÏÎÅÞÎÏ, ÐÌÏÈÏ.

AM> ÷Ù×ÏÄ: äÌÑ USB ÐÏÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÎÏ×ÏÅ ÐÏËÏÌÅÎÉÅ ÐÒÏÇÒÁÍÁÔÏÒÏ×, ÉÍÅÀÝÅÅ AM> Á×ÔÏÎÏÍÎÏÅ ÕÐÒÁ×ÌÅÎÉÅ ×ÒÅÍÅÎÎÏÊ ÄÉÁÇÒÁÍÍÏÊ.

VLV

"There is no business other then show business" (c)

AK> Уход частоты 2% на вольт. При стабилизаторе 5В+-0.5В (10%) уход от напряжения AK> составит +-1%. Итого - не более +-4% при нормальной схемотехнике (реально AK> меньше - я привел цифры по максимуму).

AK> А в PC-шном UART-е стоит кварц - смотри ранее.

Тут я не про кварц, а про формат передачи байта. Для PC в этом случае нужно задействовать Stick-parity режим, а это не удобно.

AK> Вау, а причем здесь семплирование? При переднем фронте настраиваешь прерывание AK> на задний фронт и запускаешь таймер. На заднем фронте читаешь значение из AK> таймера. Все работает в тени и не отвлекает основную программу. Мегагерцовое AK> тактирование таймера обеспечить можно :).

Это частный случай - использование аппаратных средств конкретного камня для облегчения реализации UART. В общем случае софтверный UART реализуется чисто софтверно. Или мы обсуждает реализацию в конкретном камне? В таком случае в зависимости от доступных аппаратных ресурсов часть реализации софтверного UART может перекладываться на те или иные аппаратные средства, освобождая время процессора, но это уже частные случаи.

AK> А чем недавно приведенная схема (с электролитом) не соблюдает стандарт?

Пролистал тред назад, схемы не увидел. Или она была сильно "недавно", или до меня не дошла. Повтори еще раз, посмотрим.

AK> Ничего себе "чуть" 8D. Цена транзистора ~2 цента и ниже, а HIN-232 0,3$ и выше. AK> Тогда я уж лучше поставлю два оптрона центов по пять, что обеспечит AK> гальваническую развязку и отсутствие некоторых пиротехнических эффектов :).

Где и какие ты видел оптроны по $0.05, штучно?

AM> Стабилизаторы тоже имеют разброс, типовой 5% по напряжению, и какой-то

AM> Hикто не мешает кормить ПИК через TXD байтами 0xAA в качестве синхросерии,

Есть несколько препятсвий.

1. Если UART чисто совтверный, то для измерения длины бита с достаточной точностью требуется много ресурсов.
2. _Требуется_ "кормить", то есть нужно работать именно по протоколу, а не в терминальном режиме или симплексе, к примеру.

AM> если установке нормального кварцевого генератора препятствует жаба высокого AM> давления.

В некоторых случаях это как жаба (например кварц на индустриальный диапазон не так уж и дешев, к сожалению) В других случаях это может быть место на плате либо еще что-то.

Hello Michael!

MB> CENTRONICSÏÍ ÎÅ ÎÁÊÔÉ. íÏÊ - USB-ÛÎÙÊ. DO>> pÁÂÏÔÁÔØ. ðÏ ÈÏpÏÛÅÍy, ËyÐÉÔØ ÂÙ É ÐÏÐpÏÂÏ×ÁÔØ ÓËÁÖÅÍ Ó ÍÏÉ DO>> ÐpÏÇpÁÍÍÁÔÏpÏÍ LabTool 48 É ÜÍyÌÑÔÏpÏÍ ICE2000 (ÔÏ ÅÓÔØ Ó ÔÅÍ, DO>> ÞÔÏ ËpÉÔÉÞÎÏ), Á ÅÓÌÉ ÎÅ ÚÁpÁÂÏÔÁÅÔ - ×ÅpÎyÔØ, ÎÏ ÌÅÎØ ÜÔÉÍ DO>> ÚÁÎÉÍÁÔØÓÑ.

MB> á ÔÙ ÐpÉÄÁ×É Ó×ÏÀ ÌÅÎØ. éÎÔÅpÅÓÎÏ, ËÁË ÏÎÏ ÂyÄÅÔ...

HÅ ÂÕÄÅÔ. äÌÑ ÒÁÂÏÔÙ Ó ÔÒÁÄÉÃÉÏÎÎÙÍ ÐÒÏÇÒÁÍÍÁÔÏÒÏÍ, ÓËÁÖÅÍ, ðéëÁ ÎÕÖÎÏ ÄÅÒÎÕÔØ ÎÏÇÕ ÒÁÚ 50 ÄÌÑ ÏÔÄÁÞÉ ÏÄÎÏÊ ËÏÍÁÎÄÙ. üÔÏ 1/20 ÓÅËÕÎÄÙ, ÐÏÓËÏÌØËÕ ÄÌÑ ÐÅÒÅËÌÀÞÅÎÉÑ ÎÏÇÉ ÎÕÖÎÏ ÐÏÓÌÁÔØ ÐÁËÅÔ, Á ÞÁÓÔÏÔÁ ÓÌÅÄÏ×ÁÎÉÑ ÐÁËÅÔÏ× × USB - 1 ËÉÌÏÇÅÒÃ. ôÏ ÅÓÔØ, ÏÄÎÁ ÔÏÌØËÏ ÏÐÅÒÁÃÉÑ ÓÍÅÝÅÎÉÑ ÁÄÒÅÓÎÏÇÏ ÓÞÅÔÞÉËÁ ÎÁ 4Ë ÓÌÏ× ÚÁÊÍÅÔ 200 ÓÅËÕÎÄ. á ÅÝÅ ÎÕÖÎÏ É ×ÓÅ ÏÓÔÁÌØÎÏÅ ÄÅÌÁÔØ.

Anatoly

Hello, Anatoly Mashanov !

Hello Andy!

AM>> HÉËÔÏ ÎÅ ÍÅÛÁÅÔ ËÏÒÍÉÔØ ðéë ÞÅÒÅÚ TXD ÂÁÊÔÁÍÉ 0xAA × ËÁÞÅÓÔ×Å AM>> ÓÉÎÈÒÏÓÅÒÉÉ,

AM> 1. åÓÌÉ UART ÞÉÓÔÏ ÓÏ×Ô×ÅÒÎÙÊ, ÔÏ ÄÌÑ ÉÚÍÅÒÅÎÉÑ ÄÌÉÎÙ ÂÉÔÁ Ó AM> ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏÊ AM> ÔÏÞÎÏÓÔØÀ ÔÒÅÂÕÅÔÓÑ ÍÎÏÇÏ ÒÅÓÕÒÓÏ×.

111111111 0 10101010 1 1111111 óôïð óôáòô äáHHùå óôïð óôïð

Anatoly

*** 01 Nov 03 00:29, Andy Chernyshenko wrote to Vladislav Baliasov:

VB>> á ÎÁ ÂÕËÁÈ ÕÖ ÄÁ×ÎÏ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ÔÅÐÅÒØ ÎÁÊÔÉ Ó LPT ÕÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ.

AC> äÁ ÎÕ? HÁ×ÓËÉÄËÕ: ThinkPad A31 (G40 É ÄÒÕÇÉÅ) ÏÔ IBM É L3000C (S É AC> ÄÒÕÇÉÅ)ÏÔ Asus - ÜÔÏ ÂÙÌÏ 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ? éÌÉ ÕÖ ÔÏÇÄÁ ÕÔÏÞÎÑÊ ËÏÎËÒÅÔÎÏ AC> ËÒÉÔÅÒÉÊ "ÄÁ×ÎÏ" (ÄÁ É "×Ù×ÅÌÉÓØ", ÄÌÑ ËÏÍÐÌÅËÔÁ).

Saturday November 01 2003 00:29, Andy Chernyshenko wrote to Vladislav Baliasov:

MB>>> óÍÅpÔØ LPT ÐpÅÄpÅËÁÌÁÓØ, ÅÓÌÉ ÎÅ ÐyÔÁÀ, ÚÄÅÓØ ÖÅ, ÇÏÄ ÉÌÉ Ä×Á MB>>> ÎÁÚÁÄ. á ÔÏ É pÁÎØÛÅ. á ÏÎ ×ӣ ÅÓÔØ É ÅÓÔØ...

AC>

AC> éÍÑÎÎÁ. BTW, ÔÅ ÖÅ ÇÏÓÐÏÄÁ Ó ÔÅÍ ÖÅ ÕÓÐÅÈÏÍ ÐÒÅÄÒÅËÁÌÉ ËÒÁÈ Avr ;-) AC> "ÓÏÂÁËÁ ÌÁÅÔ, ËÁÒÁ×ÁÎ ÉÄÅÔ"...

AC>

VB>> á ÎÁ ÂÕËÁÈ ÕÖ ÄÁ×ÎÏ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ÔÅÐÅÒØ ÎÁÊÔÉ Ó LPT ÕÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ. AC>

AC> äÁ ÎÕ? HÁ×ÓËÉÄËÕ: ThinkPad A31 (G40 É ÄÒÕÇÉÅ) ÏÔ IBM É L3000C (S É AC> ÄÒÕÇÉÅ)ÏÔ Asus - ÜÔÏ ÂÙÌÏ 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ? éÌÉ ÕÖ ÔÏÇÄÁ ÕÔÏÞÎÑÊ ËÏÎËÒÅÔÎÏ AC> ËÒÉÔÅÒÉÊ "ÄÁ×ÎÏ" (ÄÁ É "×Ù×ÅÌÉÓØ", ÄÌÑ ËÏÍÐÌÅËÔÁ).

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello Vladislav!

VB>>> á ÎÁ ÂÕËÁÈ ÕÖ ÄÁ×ÎÏ ×Ù×ÅÌÉÓØ, ÔÅÐÅÒØ ÎÁÊÔÉ Ó LPT ÕÖÅ ÐÒÏÂÌÅÍÁ.

AC>> äÁ ÎÕ? HÁ×ÓËÉÄËÕ: ThinkPad A31 (G40 É ÄÒÕÇÉÅ) ÏÔ IBM É L3000C (S AC>> É ÄÒÕÇÉÅ)ÏÔ Asus - ÜÔÏ ÂÙÌÏ 10 ÌÅÔ ÎÁÚÁÄ? éÌÉ ÕÖ ÔÏÇÄÁ ÕÔÏÞÎÑÊ AC>> ËÏÎËÒÅÔÎÏ ËÒÉÔÅÒÉÊ "ÄÁ×ÎÏ" (ÄÁ É "×Ù×ÅÌÉÓØ", ÄÌÑ ËÏÍÐÌÅËÔÁ).

VB> ëÒÉÔÅÒÉÊ "ÄÁ×ÎÏ" - ÜÔÏ ÓÏ ×ÒÅÍÅÎ ÐÒÉÎÑÔÉÑ ÓÐÅÃÉÆÉËÁÃÉÉ (PC-2000, ÅÓÌÉ VB> ÎÅ ×ÒÅÔ ÍÏÊ ÓËÌÅÒÏÚ). é ×ÏÔ ÕÖÅ Õ Fujitsu Ñ ÞÔÏ-ÔÏ ÎÅ ÏÓÏÂÏ ÎÁÂÌÀÄÁÀ VB> LPT (ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ, VB> ÎÅ ÔÁÍ ÓÍÏÔÒÀ ?), Õ ASUS ×ÒÏÄÅ ÅÝÅ Õ ×ÓÅÈ ÅÓÔØ, Õ Toshiba - ÎÅ Õ ×ÓÅÈ.

73 & Cheerio! Andy.