Hello All!
Bye, Igor.
Hello Igor.
03 HÏÑ 03 18:33, you wrote to all: IE> ÎÅ ×ÁÖÎÏ 10Mbit ÉÌÉ 100Mbit. ÄÁ! É ÎÅ ËÏÁËÓÉÁÌ, Á ×ÉÔÁÑ ÐÁpÁ! íÏÖÅÔ IE> ÂÙÔØ ËÁËÉÅ ÞÉÐÙ Realtek ÅÓÔØ ÄÌÑ ÜÔÉ ÄÅÌ ? âÙ×ÁÅÔ RTL8019AS. ðÒÅÄÓÔÁ×ÌÑÅÔ ÓÏÂÏÊ ÏÄÎÏËÒÉÓÔÁÌÌØÎÙÊ NE2000-ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÙÊ ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒ ÎÁ ISA-ÛÉÎÕ. éÚ ÏÂ×ÑÚËÉ ÈÏÞÅÔ Ë×ÁÒÃ, ÔÒÁÎÓÆÏÒÍÁÔÏÒ (ÏÞÅÎØ ÖÅÌÁÔÅÌØÎÏ, ÉÎÁÞÅ ÖÉÔØ Ô×ÏÅÍÕ ÄÅ×ÁÊÓÕ ÎÅ ÔÏ ÞÔÏ ÄÏ ÐÅÒ×ÏÊ ÇÒÏÚÙ, Á ÄÏ ÐÅÒ×ÏÇÏ ÎÅÕÄÁÞÎÏÇÏ ÐÅÒÅÔÙËÁÎÉÑ ÒÁÚߣÍÁ) É 93ó46 (ÏÐÃÉÏÎÁÌØÎÏ).Ivan
IE> Кто что посоветует на счёт к микpоконтpоллеpу пpилепить сабжевый контpоллеp ? IE> не обязательно соблюдение pазных пpотоколов, важен сам факт пеpедачи IE> инфоpмации чтоб был.
А передача информации как раз и ведется по разным протоколам, особенно если этот контроллер планируется включать в обычную сеть, а не чисто инкапсуляцией в кадры ethernet
IE> хотелось бы что-то из стандаpтных контpоллеpов пpилепить, не шибко доpогое но IE> и доставаемое. IE> пpиветствуються любые ссылки и инфоpмация. IE> скоpость особо не важно 10Mbit или 100Mbit. да! и не коаксиал, а витая паpа! IE> Может быть какие чипы Realtek есть для эти дел ? Наиболее простое решение - это микросхемы с аппаратной реализацией TCP/IP стека, например мезонинные модули от Wiznet.
IE> ëÔÏ ÞÔÏ ÐÏÓÏ×ÅÔÕÅÔ ÎÁ ÓޣÔ Ë ÍÉËpÏËÏÎÔpÏÌÌÅpÕ ÐpÉÌÅÐÉÔØ ÓÁÂÖÅ×ÙÊ IE> ËÏÎÔpÏÌÌÅp ? ÎÅ ÏÂÑÚÁÔÅÌØÎÏ ÓÏÂÌÀÄÅÎÉÅ pÁÚÎÙÈ ÐpÏÔÏËÏÌÏ×, ×ÁÖÅÎ ÓÁÍ IE> ÆÁËÔ ÐÅpÅÄÁÞÉ ÉÎÆÏpÍÁÃÉÉ ÞÔÏ ÂÙÌ. ÈÏÔÅÌÏÓØ ÂÙ ÞÔÏ-ÔÏ ÉÚ ÓÔÁÎÄÁpÔÎÙÈ IE> ËÏÎÔpÏÌÌÅpÏ× ÐpÉÌÅÐÉÔØ, ÎÅ ÛÉÂËÏ ÄÏpÏÇÏÅ ÎÏ É IE> ÄÏÓÔÁ×ÁÅÍÏÅ. ÐpÉ×ÅÔÓÔ×ÕÀÔØÓÑ ÌÀÂÙÅ ÓÓÙÌËÉ É ÉÎÆÏpÍÁÃÉÑ. ÓËÏpÏÓÔØ ÏÓÏÂÏ IE> ÎÅ ×ÁÖÎÏ 10Mbit ÉÌÉ 100Mbit. ÄÁ! É ÎÅ ËÏÁËÓÉÁÌ, Á ×ÉÔÁÑ ÐÁpÁ! íÏÖÅÔ IE> ÂÙÔØ ËÁËÉÅ ÞÉÐÙ Realtek ÅÓÔØ ÄÌÑ ÜÔÉ ÄÅÌ ?
ðÏ ÍÏÉÍ ÄÁÎÎÙÍ ÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÌÅÇËÏ ÍÏÖÎÏ ÒÁÂÏÔÁÔØ Ó ÞÉÐÁÍÉ Realtek RTL8019AS, Davicom DM9008, National Semiconductor DP8390D/NS32490D É ÄÒÕÇÉÍÉ NE2000-ÓÏ×ÍÅÓÔÉÍÙÍÉ. á ÐÒÏÔÏËÏÌ ÌÕÞÛÅ ×ÚÑÔØ TCP/IP - ÐÒÏÝÅ ÓÏÆÔ ÐÉÓÁÔØ. åÓÔØ ÇÏÔÏ×ÙÅ ÒÅÁÌÉÚÁÃÉÉ: Microchip PICDEM.NET, Iosoft P16WEB, ÎÏ ÜÔÏ ÄÌÑ PIC-ËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ×, ÄÌÑ ÄÒÕÇÉÈ ÔÏÖÅ ÍÏÖÎÏ ÎÁÊÔÉ. ëÓÔÁÔÉ ÍÏÄÅÌØËÁ RTL8019AS ÄÌÑ Proteus-Á ÌÅÖÉÔ ÎÁ ÍÏÅÊ ÓÔÒÁÎÉÞËÅHi Andrew!
á ÎÅ ÍÏÇ ÂÙ ÔÙ × Ä×ÕÈ ÓÌÏ×ÁÈ ÏÂßÑÓÎÉÔØ ÞÔÏ ÅÓÔØ ðÒÏÔÅÕÓ É ËÁËÕÀ ÐÏÌØÚÕ ÍÏÖÎÏ ÖÄÁÔØ ÏÔ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ? óÔÏÉÔ ÌÉ cËÁÞÁÔØ Ó ÕËÁÚÁÎÎÏÇÏ ÓÁÊÔÁ ÄÅÍËÉ? ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, óÅÒÇÅÊ á×ÄÀÛÉÎSSA> á ÎÅ ÍÏÇ ÂÙ ÔÙ × Ä×ÕÈ ÓÌÏ×ÁÈ ÏÂßÑÓÎÉÔØ ÞÔÏ ÅÓÔØ ðÒÏÔÅÕÓ É SSA> ËÁËÕÀ ÐÏÌØÚÕ ÍÏÖÎÏ ÖÄÁÔØ ÏÔ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ?
ðÒÏÔÅÕÓ - ÓÉÍÕÌÑÔÏÒ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÙÈ ÓÈÅÍ. ïÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ×ÓÅÈ ÄÒÕÇÉÈ, ËÏÔÏÒÙÅ Ñ ×ÉÄÅÌ ÒÅÁÌÔÁÊÍÏÍ, ÔÏ ÅÓÔØ ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ × ÒÅÁÌØÎÏÍ ÒÅÖÉÍÅ ×ÒÅÍÅÎÉ.SSA> óÔÏÉÔ ÌÉ cËÁÞÁÔØ Ó ÕËÁÚÁÎÎÏÇÏ ÓÁÊÔÁ ÄÅÍËÉ?
óÔÏÉÔ. èÏÔÑ ÂÙ ÞÔÏÂÙ ÐÏÓÍÏÔÒÅÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÔÁËÏÅ. ëÓÔÁÔÉ ÅÓÔØ Ä×Å ×ÅÒÓÉÉ ÄÅÍËÉ:Lite - ÎÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ ÞÁÓÔØ ËÏÍÐÏÎÅÎÔÏ×, ÒÁÚÍÅÒ ËÏÄÁ ÄÌÑ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ× ÎÅ ÂÏÌÅÅ 1 ëâÁÊÔÁ É ÅÝÅ ËÏÅ-ËÁËÉÅ ÏÇÒÁÎÉÞÅÎÉÑ.
Demo - ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ, ÔÏÌØËÏ ÎÅÔ ×ÏÚÍÏÖÎÏÓÔÉ ÓÏÈÒÁÎÅÎÉÑ.
ðÏËÁ-ÐÏËÁ! AndrewMon, 10 Nov 2003 19:09:24 +0300 Andrew Shwed wrote to Sergej S. Avdushin:
SSA>> á ÎÅ ÍÏÇ ÂÙ ÔÙ × Ä×ÕÈ ÓÌÏ×ÁÈ ÏÂßÑÓÎÉÔØ ÞÔÏ ÅÓÔØ ðÒÏÔÅÕÓ É SSA>> ËÁËÕÀ ÐÏÌØÚÕ ÍÏÖÎÏ ÖÄÁÔØ ÏÔ ÅÇÏ ÉÓÐÏÌØÚÏ×ÁÎÉÑ?
AS> ðÒÏÔÅÕÓ - ÓÉÍÕÌÑÔÏÒ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÙÈ ÓÈÅÍ. ïÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÏÔ ×ÓÅÈ ÄÒÕÇÉÈ, ËÏÔÏÒÙÅ Ñ AS> ×ÉÄÅÌ ÒÅÁÌÔÁÊÍÏÍ, ÔÏ ÅÓÔØ ×ÓÅ ÒÁÂÏÔÁÅÔ × ÒÅÁÌØÎÏÍ ÒÅÖÉÍÅ ×ÒÅÍÅÎÉ.
üÔÏ, ÐÁÒÄÏÎ, ÅÒÕÎÄÁ! îÉËÁËÏÇÏ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÔÁÍ ÎÅÔ. ïÔ ÏÓÔÁÌØÎÙÈ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÙÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÔÅÍ, ÞÔÏ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ ÓÉÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ ×ÓÀ ÓÉÓÔÅÍÕ ÏÔ ×ÎÅÛÎÉÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏ× ÄÏ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ. äÅÌÁÅÔ ÜÔÏ ×ÅÓØÍÁ ÕÂÏÇÏ, ÎÅ ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÅÔ ÄÁÖÅ ÎÏÒÍÁÌØÎÙÈ ÓÒÅÄÓÔ× ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÄÌÑ íë. éÎÔÅÒÆÅÊÓ ÄÕÒÁÃËÉÊ. îÏ ÇÌÁ×ÎÏÅ - × ÓÉÍÕÌÑÃÉÉ ÃÅÌÏÓÔÎÏÊ ÓÉÓÔÅÍÙ ÓÍÙÓÌÁ ÍÁÌÏ, Ô.Ë. × ÒÅÁÌØÎÏÓÔÉ ÔÁËÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ ÐÏÄ×ÅÒÇÁÅÔÓÑ ËÕÞÅ ÏÞÅÎØ ÓÌÏÖÎÙÈ ×ÏÚÄÅÊÓÔ×ÉÊ, ËÏÔÏÒÙÅ ×ÏÓÐÒÏÉÚ×ÅÓÔÉ × ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÅ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ. òÅÁÌØÎÁÑ ÐÏÌØÚÁ ÏÔ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× - ÍÏÄÅÌÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÎÁÉÂÏÌÅÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÙÈ/ÓÌÏÖÎÙÈ ÆÒÁÇÍÅÎÔÏ×, Á ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ ÎÁ ÏÂÙÞÎÙÈ ÓÐÅÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÁÈ (spice × ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÅ, ÏÔÌÁÄÞÉËÉ × ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ), Á ÎÅ ÎÁ ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÈ. á ËÏÎËÒÅÔÎÏ ÓÁÂÖ - ÜÔÏ ÉÇÒÕÛËÁ. ðÒÏÓÔÏ ÉÇÒÕÛËÁ. âÅÚ ÎÁÍÅËÏ× É ÖÅÌÁÎÉÑ ËÏÇÏ-ÔÏ ÚÁÄÅÔØ. æÁËÔÏËÏÎÓÔÁÔÁÃÉÑ.HZ> üÔÏ, ÐÁÒÄÏÎ, ÅÒÕÎÄÁ! HÉËÁËÏÇÏ ÒÅÁÌØÎÏÇÏ ×ÒÅÍÅÎÉ ÔÁÍ ÎÅÔ. ïÔ HZ> ÏÓÔÁÌØÎÙÈ ÜÌÅËÔÒÏÎÎÙÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× ÏÔÌÉÞÁÅÔÓÑ ÔÅÍ, ÞÔÏ ÐÏÚ×ÏÌÑÅÔ HZ> ÓÉÍÕÌÉÒÏ×ÁÔØ ×ÓÀ ÓÉÓÔÅÍÕ ÏÔ ×ÎÅÛÎÉÈ ÔÒÁÎÚÉÓÔÏÒÏ× ÄÏ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁ. HZ> äÅÌÁÅÔ ÜÔÏ ×ÅÓØÍÁ ÕÂÏÇÏ, ÎÅ ÐÏÄÄÅÒÖÉ×ÁÅÔ ÄÁÖÅ ÎÏÒÍÁÌØÎÙÈ ÓÒÅÄÓÔ× HZ> ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÄÌÑ íë. éÎÔÅÒÆÅÊÓ ÄÕÒÁÃËÉÊ. HÏ ÇÌÁ×ÎÏÅ - × ÓÉÍÕÌÑÃÉÉ HZ> ÃÅÌÏÓÔÎÏÊ ÓÉÓÔÅÍÙ ÓÍÙÓÌÁ ÍÁÌÏ, Ô.Ë. × ÒÅÁÌØÎÏÓÔÉ ÔÁËÁÑ ÓÉÓÔÅÍÁ HZ> ÐÏÄ×ÅÒÇÁÅÔÓÑ ËÕÞÅ ÏÞÅÎØ ÓÌÏÖÎÙÈ ×ÏÚÄÅÊÓÔ×ÉÊ, ËÏÔÏÒÙÅ ×ÏÓÐÒÏÉÚ×ÅÓÔÉ HZ> × ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÅ ÐÒÁËÔÉÞÅÓËÉ ÎÅ×ÏÚÍÏÖÎÏ. òÅÁÌØÎÁÑ ÐÏÌØÚÁ ÏÔ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏ× - HZ> ÍÏÄÅÌÉÒÏ×ÁÎÉÅ ÎÁÉÂÏÌÅÅ ÉÎÔÅÒÅÓÎÙÈ/ÓÌÏÖÎÙÈ ÆÒÁÇÍÅÎÔÏ×, Á ÜÔÏ ÄÅÌÁÅÔÓÑ HZ> ÎÁ ÏÂÙÞÎÙÈ ÓÐÅÃÉÁÌÉÚÉÒÏ×ÁÎÎÙÈ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÁÈ (spice × ÜÌÅËÔÒÏÎÉËÅ, HZ> ÏÔÌÁÄÞÉËÉ × ÐÒÏÇÒÁÍÍÉÒÏ×ÁÎÉÉ), Á ÎÅ ÎÁ ÕÎÉ×ÅÒÓÁÌØÎÙÈ. á ËÏÎËÒÅÔÎÏ ÓÁÂÖ HZ> - ÜÔÏ ÉÇÒÕÛËÁ. ðÒÏÓÔÏ ÉÇÒÕÛËÁ. âÅÚ ÎÁÍÅËÏ× É ÖÅÌÁÎÉÑ ËÏÇÏ-ÔÏ ÚÁÄÅÔØ. HZ> æÁËÔÏËÏÎÓÔÁÔÁÃÉÑ.
úÎÁÞÉÔ ÔÙ ÅÇÏ ÎÅ ÐÒÏÂÏ×ÁÌ. á ÅÓÌÉ É ÐÒÏÂÏ×ÁÌ, ÔÏ ËÁËÕÀ-ÎÉÂÕÄØ ÄÒÅ×ÎÀÀ ×ÅÒÓÉÀ, ÚÁÌÏÍÁÎÎÕÀ ËÒÉ×ÙÍÉ ÒÕÞËÁÍÉ. ðÏÔÏÍÕ ÞÔÏ × ðÒÏÔÅÕÓÅ ÅÓÔØ É óÐÁÊÓ, É ×ÅÓØÍÁ ÕÄÏÂÎÙÊ ÏÔÌÁÄÞÉË, É ÐÏÄÄÅÒÖËÁ ÓÒÅÄÓÔ× ÒÁÚÒÁÂÏÔËÉ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ×. ðÒÏ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓ ÈÏÞÕ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÓÅÊÞÁÓ ×ÅÄÕÔÓÑ ÒÁÂÏÔÙ ÐÏ ÐÒÉ×ÅÄÅÎÉÀ ÅÇÏ Ë ÏÂÝÅÐÒÉÎÑÔÙÍ ÓÔÁÎÄÁÒÔÁÍ (Á-ÌÑ PCAD). ëÏÎËÒÅÔÎÏ, ÐÏÓÌÅÄÎÉÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ Ó×ÏÉÈ ÒÁÚÒÁÂÏÔÏË ÎÁ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÁÈ Ñ ÄÅÌÁÌ × ÓÒÅÄÅ ðÒÏÔÅÕÓÁ ÂÅÚ ÓÏÚÄÁÎÉÑ ÍÁËÅÔÎÏÊ ÐÌÁÔÙ. HÅ ÈÏÞÕ ÓËÁÚÁÔØ, ÞÔÏ ÜÔÏ ÂÙÌÉ ÏÞÅÎØ ÓÌÏÖÎÙÅ ÚÁÄÁÞËÉ, ÎÏ ×ÓÅ ÖÅ. é ÎÅ ÐÒÉÛÌÏÓØ ×ÏÚÉÔØÓÑ Ó ÂÕÔÌÏÁÄÅÒÁÍÉ, ÎÅÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÒÁÚ×ÅÄÅÎÎÙÍÉ ÄÏÒÏÖËÁÍÉ É ÄÏÈÌÙÍÉ ÏÂÒÁÚÃÁÍÉ ÍÉËÒÏÓÈÅÍ. é ÅÝÅ ÏÇÒÏÍÎÁÑ ÐÏÌØÚÁ ÏÔ ðÒÏÔÅÕÓÁ - ÜÔÏ ÏÂÕÞÅÎÉÅ × ÷õúÁÈ. õ ÎÁÓ ÂÙÌ ÔÏÌØËÏ ÏÄÉÎ ÓÔÅÎÄ (ÎÁ ëò580), Ë ËÏÔÏÒÏÍÕ ÓÔÕÄÅÎÔÕ ÍÏÖÎÏ ÂÙÌÏ ÐÏÌÕÞÉÔØ ÄÏÓÔÕÐ ÎÁ ÐÏÌÞÁÓÁ × ÎÅÄÅÌÀ. óÅÊÞÁÓ ×ÅÄÕÔÓÑ ÒÁÂÏÔÙ ÐÏ ÓÏÚÄÁÎÉÀ ÂÏÌØÛÏÇÏ ËÏÌÉÞÅÓÔ×Á ÒÁÚÌÉÞÎÙÈ ÍÉËÒÏËÏÎÔÒÏÌÌÅÒÏ× (MSP430, ARM É ÄÒÕÇÉÈ) É ÐÅÒÉÆÅÒÉÊÎÙÈ ÕÓÔÒÏÊÓÔ×, ÔÁË ÞÔÏ ÞÅÒÅÚ ÐÁÒÕ ÌÅÔ, ÎÁÓËÏÌØËÏ Ñ ×ÉÖÕ, ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×Ù ðÒÏÔÅÕÓÕ × ÐÌÁÎÅ ÏÔÌÁÄËÉ ÓÈÅÍ É ÐÒÏÇÒÁÍÍ ÎÅ ÂÕÄÅÔ. ðÏËÁ-ÐÏËÁ! AndrewHello, Andrew Shwed !
ëÁËÁÑ ÒÁÚÎÉÃÁ ËÁËÁÑ ×ÅÒÓÉÑ? óÉÍÕÌÑÔÏÒ ÁÎÁÌÏÇÏ×ÏÊ ÓÈÅÍÙ × ÐÒÉÎÃÉÐÅ ÎÅ ÍÏÖÅÔ ÒÁÂÏÔÁÔØ × ÒÅÁÌØÎÏÍ ×ÒÅÍÅÎÉ, ÂÏÌØÛÏÇÏ ÓÍÙÓÌÁ ÏÂßÅÄÉÎÑÔØ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒ ÐÒÏÃÅÓÓÏÒÁ Ó ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÏÍ ÁÎÁÌÏÇÏ×ÏÊ ÓÈÅÍÙ ÎÅÔ, ÜÔÏ ÎÉÞÅÍ ËÒÏÍÅ ÉÇÒÕÛËÉ ÂÙÔØ ÎÅ ÍÏÖÅÔ.
ëÁËÉÈ ÓÒÅÄÓÔ×?
úÎÁÞÉÔ ÜÔÏ ÂÙÌÉ ÎÅ "ÎÅ ÏÞÅÎØ ÓÌÏÖÎÙÅ ÚÁÄÁÞËÉ", Á ×ÏÏÂÝÅ ÎÅ ÚÁÄÁÞËÉ.
÷ÏÔ ÜÔÏ - ÍÏÖÅÔ ÂÙÔØ. èÏÔÑ ÎÉËÁËÉÅ ÓÉÍÕÌÑÔÏÒÙ ÎÅ ÚÁÍÅÎÑÔ ÎÏÒÍÁÌØÎÏÊ ÒÁÂÏÔÙ × ÌÁÂÏÒÁÔÏÒÉÉ Ó ÖÅÌÅÚÏÍ, ÏÎÉ ÍÏÇÕÔ ÂÙÔØ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×ÏÊ ÎÉÞÅÇÏÎÅÄÅÌÁÎØÑ. ÷ ÓÍÙÓÌÅ ÌÕÞÛÅ ËÁË-ÎÉÂÕÄØ ÕÞÉÔØ, ÞÅÍ ×ÏÏÂÝÅ ÎÉËÁË.
áÌØÔÅÒÎÁÔÉ×Ù ÕÖÅ ÅÓÔØ - ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÁÑ ÜÍÕÌÑÃÉÑ É ÐÒÏÔÏÔÉÐÉÒÏ×ÁÎÉÅ. ÷ÏÔ ÜÔÏÍÕ ÁÌØÔÅÒÎÁÔÉ×Ù ÔÏÞÎÏ ÎÅ ÂÕÄÅÔ. ðÒÉÞÅÍ ×ÎÕÔÒÉÓÈÅÍÎÁÑ ÜÍÕÌÑÃÉÑ ÉÍÅÅÔ ÕÓÔÏÊÞÉ×ÕÀ ÔÅÎÄÅÎÃÉÀ ÓÔÁÎÏ×ÉÔØÓÑ ÄÅÛÅ×ÌÅ É ÐÒÏÝÅ, ÏÓÏÂÅÎÎÏ ÎÁ ËÒÉÓÔÁÌÌÁÈ, ÇÄÅ ÎÅÓËÏÌØËÏ ÎÏÇ ÄÌÑ ÐÏÄËÌÀÞÅÎÉÑ ÉÎÔÅÒÆÅÊÓÁ ÎÅ ÔÒÁÇÅÄÉÑ. ó Õ×ÁÖÅÎÉÅÍ, äÉÍÁ ïÒÌÏ×.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required