12-Jul-03 00:46 Andrey Subbotin wrote to Michael Evstafiev:
ME>> Ты задаешь вопросы как-то поперек терминологии Bluetooth. AS> Я задаю вопросы на каторые сам ответить не могу т.к. не знаю...
ME>> В стандарте определены три элемента: RF, BB (baseband) и host. ME>> Так вот, сейчас одночиповые решения (RF+BB) вытесняют с рынка AS> Ты знаеш рынок?! но ни чего конкретного ты не предложил кроме как дал AS> список производителей... Ну вот полазь по производителям, почитай документацию, реши чего же именно _ты_ хочешь. А когда возникнут конкретные (не "чиста конкретные", а просто конкретные) технические вопросы - тогда задавай.
AS> а чем остановится? А точнее на каких чипах и модулях конструировать AS> сабж? Cабж конструировать уже не нужно, он уже стандартизован. Можно конструировать чипы/модули для него, можно применять его в своих разработках, но его конструировать уже не надо.
AS> Маркировки пожалуйста в студию. Можеш добавить что-то по конкретным AS> чипам и траблам связаным с реализацией конструкций? AS> Я для этого полез к Вам в "песочницу"! А что ты хотел? Чтобы тебе дали URL на полностью готовое решение, причём идеально подходящее под твои требования? Кстати, требования-то ты не сформулировал, кроме "сделайте мне красиво" и в некотором смысле попросил All сформулировать и эти требования тоже :-)
ME>> Мне кажется, что ты сильно переоцениваешь свои возможности. :-) AS> по твоему я должен не дооценивать? Ключевое слово "сильно". Нормальный разработчик должен колебаться между _слегка_ недо- и слегка пере- (если всё время недо-, то не будет браться за задачи, на которых будет расти, а если всё время пере-, то будет слишком большой процент пролётов, что плохо сказывается на авторитете) и уметь применять поправочный коэффициент.
AS> (личностный вопрос с маленькой философией - "Кто есть кто? и у кого AS> какая цена?" "Я могу, но не могу" говориш ты. AS> дак признай что "практика показывает что показывает только практика". AS> Может уже определим нашу цену? Опять - каковы критерии? Ты просишь указать чипы, но не описываешь свои требования к ним. Ты просишь (впрочем, по форме ты не просишь, а требуешь) оптимизировать тебе по соотношению "цена/качество", но не указываешь ни предельной цены (а ведь всегда можно сделать что-то очень дорогое с очень-очень высоким качеством, _соотношение_ при этом будет небольшим), ни самих критериев качества.
[много пропущено]
[ещё пропущено] AS> Достать бог с ним я достану, дело в том что нужно AS> опредилить из коэфицента цена качество.
Ну так "достану" или таки "где купить"?
ME>> Я не знаю где на нашем рынке, ссылки на производителей я давал. AS> ок. я тебя понял. от тебя добится кроме как терминов, ни чего не добиться. AS> Цена-качество можеш определить?
ME>> Думаю ты ошибся раз в десять в меньшую сторону. AS> и кто и не говорил что я буду эти сабжы партиями по 5000 производить. А меньшими врядли будет выгодно. Да и такими тоже. Как и со всеми высокотехнологичными и массовыми по сути изделиями.
AS> Я пока еще не знаю сколько это будет стоить, а привлеч финансистов не AS> проблема. Хм. "Я не знаю, что применить. Я не знаю, сколько будет стоить. Я не могу дать критерии того, что я называю "качеством". Но пальцЫ у меня стоят так, что я легко одной рукой нажму два контрола".
Процитирую ещё раз одну строку сверху:
AS> Может уже определим нашу цену? Твою цену пусть определяют в другом месте, тут такие не ценятся и, как следствие, ничего не стоят. Как лыжи в джунглях, как набедренная повязка в тундре.
ME>> Ты не путай разработку и производство. Для разработки образцы можно ME>> купить (конечно по другой цене) или получить даром. AS> Ок. вопрос : Сколько стоит разработка? AS> to_all: Кто возмется и за сколько?
IMHO ты сказал уже достаточно, чтобы многие разработчики не захотели с тобой общаться практически независимо от "сколько". По крайней мере я бы -- ни за что.
AS> База. ужна база! Достать бог с ним я достану, дело в том что нужно AS> опредилить из коэфицента цена качество. AS> Причем цена должна занимать первое место :) Ну правильно, качество занимает первое место в коэффициенте качество/цена :-)
AS> PSS_mishel: Ты думаеш прежде чем писать? Или чтоб заставить тебя задуматься AS> мне нужно показать что я умею? или всетаки имею? А покажи, даже интересно. Кто такой Михаил и что из себя представляет - мы тут все более-менее знаем. Как-никак, долго в одной песочнице. А ты прибежал из другой и расшумелся.
A
Andrey Subbotin
Am 13 Jul 03 18:38:00 schrieb Dima Orlov an Andrey Subbotin zum Thema <Bluetooth>
14-Jul-03 03:09 Andrey Subbotin wrote to Oleksandr Redchuk:
ME>>>> Так вот, сейчас одночиповые решения (RF+BB) вытесняют с рынка AS>>> Ты знаеш рынок?! но ни чего конкретного ты не предложил кроме как дал AS>>> список производителей... OR>> Hу вот полазь по производителям, почитай документацию, реши OR>> чего же именно _ты_ хочешь. А когда возникнут конкретные (не "чиста OR>> конкретные", а просто конкретные) технические вопросы - тогда OR>> задавай. AS> У меня похоже не технические вопросы, а больше комерческие. AS> Я не претендую на место разработчика, просто пытаюсь войти в "курс дел" AS> на данном рынке. Ну так надо было в самом начале так и сказать. Эха техническая, твой исходный вопрос явно не показал "нетехинческую" направленность. И рассматривая априори тебя как разработчика тебе дали исходные отправные точки. А дальше - сам, тут (как и везде) никто ни за кого его работу полностью делать не будет. На конкретные технические вопросы человеку, который уже начал работать сам - ответят.
AS> Требовать я ни нечго от Вас не могу, да и по сути права голоса похоже я AS> в данной эхе не получал... жуть. Иногда жаль, что нет понятия "эховик-наблюдатель", через год - экзамены и присвоение категории :-))
AS> (просто невежливо мне у вас "требовать", а "Вам" мне так отвечать) Видать, образцом вежливости було то письмо, на которое я отвеяал?
ME>>>> Мне кажется, что ты сильно переоцениваешь свои возможности. :-) AS>>> по твоему я должен не дооценивать? OR>> Ключевое слово "сильно". Hормальный разработчик должен колебаться OR>> между _слегка_ недо- и слегка пере- (если всё время недо-, то не будет OR>> браться за задачи, на которых будет расти, а если всё время пере-, OR>> то будет слишком большой процент пролётов, что плохо сказывается на OR>> авторитете) и уметь применять поправочный коэффициент. AS> Это наверное к михаилу направляеш ? Нет, конечно. Но IMHO абсолютно правильное замечание о переоценке своих возможностей ты не понял. Я тебе объяснил. Думаю, _абсолюто_ те же соображения можно применить и к финансам и к прочей человеческой деятельности. _Сильная_ переоценка своих возможностей смертельна (либо в прямом, либо в переносном значении), тебя попытались предупредить.
AS> Я еще раз повторюсь - я не разработчик. Ну и к чему тогда такая резкая реакция на ответ _разработчика_,
AS>>> (личностный вопрос с маленькой философией - "Кто есть кто? и у кого AS>>> какая цена?" "Я могу, но не могу" говориш ты. AS>>> дак признай что "практика показывает что показывает только практика". AS>>> Может уже определим нашу цену? OR>> Опять - каковы критерии? AS> Заметь не я это начал!
А кто? В ответе Михаила тебе не было даже намёка на мерянье. "сильно переоцениваешь свои возможности" - это честное предупреждение человеку, абсолютно не ориентирующемуся в данной области от того, кто ориентируется. Всё. А вот "кто есть кто" и "давай определим нашу цену" - это были _твои_ слова и это были _первые_ слова этого треда в этом направлении. И это было в твоём втором письме в эту эху за последний год (в более старые архивы лезть на компакт лень). Так какого отношения к себе ты хочешь?
AS> Какой мудак вообще придумал в фиде мерятся у кого длинее ? AS> Вопрос-ответ, не хоче не отвечай. Вваливается мужик на вечеринкую. Видит на балконе кучу красивых бутылок и заявляет "ша я половину выпью, только скажите с какой бутылки начать". Один из знающих, _что_ там налито, говорит "ты сильно переоцениваешь свои возможности". Пришедший на это отвечает "кто есть кто? и у кого какая цена? может определим нашу цену?". Ему делают замечание, а он начинает говорить, что меряться начал не он. Класс!
OR>> цены (а ведь всегда можно сделать что-то очень дорогое с очень-очень OR>> высоким качеством, _соотношение_ при этом будет небольшим), ни самих OR>> критериев качества. AS> все еще жуеш? Пытаюсь объяснить, что ты так и не объяснил - что тебе нужно.
ME>>>> Думаю ты ошибся раз в десять в меньшую сторону. AS>>> и кто и не говорил что я буду эти сабжы партиями по 5000 AS>>> производить. OR>> А меньшими врядли будет выгодно. Да и такими тоже. OR>> Как и со всеми высокотехнологичными и массовыми по сути изделиями. AS> Дак что же тогда выгодно? По твоему мнению ? [...] AS> PS: я на "велосипеде" партии маленькие для таких людей как "вы"- не AS> выгодные, AS> но надо же с чегото начинать? Для меня партия в 500 шт вполне кажется AS> приемлемой. "не в размере дело". Одна моя разработка (точнее, изделие, в котором электроника разработана мной) сейчас выпускается "тиражами" от 1 штуки в два месяца до 3-4 штук в месяц, но она при этом вполне выгодна, чтобы держать фирму в два десятка человек. И тиражи и цена согласованы с потенциальным рынком. А что-то другое -- и 10000 штук в месяц будет мало для окупаемости. Для сложной примочки к мобильнику IMHO говорить про партию в 500 штук... Разве что как про установочную...
AS> Только одно и слышиш в ответ "че хотел","ааа", "неее, у меня длинее", AS> "ха-ха", "давить"... Когда-то давно было дело: девочка-секретарша перепечатывала с рукописного текста одно техописание и везде вместо "триггер шмидта" напечатала "триппер шмидта". Каждый слышит то, что ожидает услышать, "нейронка" в черепушке выбирает наиболее похожее на то, что есть в привычном словарном запасе.