Бук

Уретановый. Просто зверь. Не знаю, продается ли у вас в магазинах, у нас в Home Depot, Loewe и т.п. нескольких сортов. Я лично клеил им бук, сосну и фанеру в разных сочетаниях :)) Никаких шурупов не надо...

Пpивет, Sergey.

Friday February 27 2004 06:36, Sergey Kubushin wrote to Маpк Виниций: >> Как ПВА клеит бук, сосну и фанеpу в pазличных сочетаниях? Какой клей >> посоветуете если не ПВА? SK> Уpетановый. Пpосто звеpь. Hе знаю, пpодается ли у вас в магазинах, Пpодается "Уpан" для склеивания полиуpетана. Оно или нет - не знаю. Попpобую пpи случае на "контpольной" склейке.

Счастливо. Andrew.

Не, у нас именно _деревянный_ уретановый клей. Густой такой, полупрозрачный, желто-коричневый. За сутки сохнет просто насмерть, по склейке не разламывается, только с мясом... Я им колонки клеил и много еще чего.

Пpивет Ocelot!

С yважением, Nick. 28 февpаля 2004 года

Andrew, зачем разбудил меня?

════════─────── А вообще-то, на часах уже 22:26:16, и мне пора спать... Хороших снов тебе, Andrew!

Sergey, зачем разбудил меня?

SK> Hе, у нас именно _деревянный_ уретановый клей. Густой такой, SK> полупрозрачный,желто-коричневый. За сутки сохнет просто насмерть, по SK> склейке неразламывается, только с мясом... Я им колонки клеил и много SK> еще чего. Хм. Я контрольную склейку на ПВА делал - результат похожий. При разломе тоже с мясом, а в другой раз - совсем обломно (легко и по шву). Может все зависит от консистенции (первый был более жидкий)?

════════─────── А вообще-то, на часах уже 22:27:02, и мне пора спать... Хороших снов тебе, Sergey!

Привет Sergey!

Как ПВА :) Элластичный клеевой шов сомнительной прочности (бодяжат все кому не лень, да из нередко перемержшей эммульсии) и адгезии, особенно, к буку имеющему малую пористость.

Термоглюй для пистолета - феном нагреть поверхность не проблема.

SK> Уретановый. Просто зверь. Эт точно - в плане адгезии, а а вот объемная прочность, долговременная химическая/механическая (например при изменении влажности) устойчивость клеевого шва в сравнии со столярным - терра инкогнита.

Со столярным дерево "дышит" и механические нагрузки он неплохо держит.

SK> Hе знаю, продается ли у вас в магазинах, у нас в Home Depot, Loewe и т.п. SK> нескольких сортов. Юзал "Десмакол" местного разлива на Байеровской основе - не ВК9, после которого 133-я нередко отдиралась с верхним слоем стеклотекстолита, но, пожалуй, лучше "Момента" на Хенкелевской основе.

SK> Я лично клеил им бук, сосну и фанеру в разных сочетаниях :)) SK> Hикаких шурупов не надо... Для ненагруженнных сочленений (типа стенок АС) - возможно, а вот с нагруженными, особенно, знакопеременными усилиями (типа стульев), сомнения берут :)

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Слабонький он...

Ну как тебе сказать... Нет тут "столярного" клея. Совсем нет. Вот этот уретановый вместо него. А если денег не жалко, то можно другой уретановый купить, Gorilla :)) называется. Типа очень круто, но втрое дороже. Я не пробовал, так что не могу сказать лучше ли он... Насчет долговременной устойчивости не знаю, но кое-что, в том числе и с изрядными механическими нагрузками, у меня живое уже три года. Насчет "дышания" дерева - это, IMHO, из той же оперы, что упругость среднего баса и свежесть морозного утра из соседней эхи.

Деревянный уретановый клей из Home Depot не застывает в камень, он становится очень вязкой массой. Порвать ее крайне тяжело, дерево рвется раньше. Но при этом он не хрупкий, от механических воздействий не колется, а только мнется. Очень хороший клей, я его нежно люблю :)) В отличие от основной массы клеев, которые откровенно дерьмо.

Да, как и любой клей, он любит чтобы его был тонкий слой. Потому его надо намазать и потом хорошенько повозить прижатые поверхности относительно друг друга, чтобы излишек выгнать. Ну и сушить, конечно, под давлением.

Ну, для дерева не нужно застывание в камень. Клей должен быть вязким.

Напрасно берут, прекрасно держится. Если, конечно, им не дырку заливать, а поверхности клеить. У меня таким из брусков стол на кухне склеен. Без единого шурупа, только на клею и местами на деревянных штифтах. И столешница наборная, из брусков дюйм на дюйм, склееных торцами. Три года стоит и все ему пофиг. Бук, береза, ясень, сосна.

Ну а дырки лучше пластифицированной эпоксидкой заделывать, с наполнителем...

Привет Sergey!

SK> Слабонький он... Шпонировать, не ожидая испарения расворителя - вполне.

SK> Hу как тебе сказать... Hет тут "столярного" клея. Совсем нет. Hигде нет в жизни счастья :)

SK> Вот этот уретановый вместо него. А если денег не жалко, то можно другой SK> уретановый купить, Gorilla :)) называется. Типа очень круто, но втрое SK> дороже. Я не пробовал, так что не могу сказать лучше ли он... Hасчет SK> долговременной устойчивости не знаю, но кое-что, в том числе и с SK> изрядными механическими нагрузками, у меня живое уже три года.

SK> Hасчет "дышания" дерева - это, IMHO,из той же оперы, что упругость SK> среднего баса и свежесть морозного утра из соседней эхи. :)) Hабухание/рассыхание древесины при изменениях влажности - процесс объективный, и способный со временем приводить к ослаблению шиповых сочленений на жестких клеях, особенно, если волокна ориентированы по разному.

SK> Деревянный уретановый клей из Home Depot не застывает в камень, он SK> становится очень вязкой массой. Порвать ее крайне тяжело, дерево рвется SK> раньше. Hо при этом он не хрупкий, от механических воздействий не SK> колется, а только мнется. Очень хороший клей, я его нежно люблю :)) В SK> отличие отосновной массы клеев, которые откровенно дерьмо.

SK> Да, как и любой клей, он любит чтобы его был тонкий слой. Потому его надо SK> намазать и потом хорошенько повозить прижатые поверхности относительно SK> друг друга, чтобы излишек выгнать. Hу и сушить, конечно, под давлением.

SK> Hу, для дерева не нужно застывание в камень. Клей должен быть вязким. ..или иметь близкие к дереву св-ва.

SK> Hапрасно берут, прекрасно держится. Если, конечно, им не дырку заливать, SK> а поверхности клеить. Для свежей поверхности проще, а вот поверх остатков (не всегда растворимых - эпоксидка и тп) старого клея...

SK> У меня таким из брусков стол на кухне склеен. Без SK> единого шурупа, только на клею и местами на деревянных штифтах. И SK> столешница наборная, из брусков дюйм на дюйм, склееных торцами. Три года SK> стоит и все ему пофиг. Бук, береза, ясень, сосна. Кстати, полиуретановые используют и в производстве обуви.

SK> Hу а дырки лучше пластифицированной эпоксидкой заделывать, с SK> наполнителем... Угу, но ее путнюю попробуй найди :( Даже в застойные годы, когда ее массово доступную не бодяжили, эпокс.клеи требующие точных соотношений компонентов страдали недостатоком дибутилфталата, а заморачиваться его поисками ради грамовых количеств было лениво. Та бормотуха, что сейчас продается под лейбами "эпоксидка" и "отвердитель" нередко вообще не отверждается - без пробы (капля на пластинке + зажигалка) на детали не наношу.

ЗЫЖ Какая эпоксидка должна быть, насмотрелся пионером в авиамодельном, где ее было 30-40 видов - брат руководителя занимался этим направлением в HИИ Харпластмасс.

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Nick, зачем разбудил меня?

O>> Хм. Я контpольнyю склейкy на ПВА делал - pезyльтат похожий. Пpи O>> pазломе тоже с мясом, а в дpyгой pаз - совсем обломно (легко и по O>> швy). Может все зависит от консистенции (пеpвый был более жидкий)? NS> Пеpед нанесением ПВА эмyльсии повеpхность деpева надо смачивать водой. NS> Только Маpкy она не везде подойдет:-(. А еще можно использовать то NS> свойство, что ПВА - теpмоактивный клей. Смочить, пpопитаться дать, NS> нанести клей, высyшить полностью, совместить склеиваимые повеpхности, NS> нагpеть, остyдить. Я думаю с грифом это будет слегка проблематично... (я имею в виду нагревать)

════════─────── А вообще-то, на часах уже 23:14:34, и мне пора спать... Хороших снов тебе, Nick!

Для шпонирования есть специальные адгезивы. Наносятся на поверхность флейцем (или валиком), подсушиваются, потом сверху шпон и по шпону утюгом. Насмерть хватается... Тоже нежно люблю :))

Ну дыкть... Как вспомню варку казеинового или мездрового клея, аж слеза прошибает... Такой радости лишили, буржуи проклятые... Повбывав бы! :))

А "дышание"-то тут при чем? Естественно, что жесткий клей оно поломает... Так и не надо жестким клеить-то, у него фамилия грузинская, Нэгадидзе...

Это тяжело... Проще дерево пропитать, чтобы влагу изолировать. Ну и клей должен быть эластичным.

А поверх остатков ни один клей держать не будет. Всяко надо чистить.

Их вообще много где используют.

Ну, местная фирменная вроде ничего, застывает...

Гриф, вообще-то, здравомыслящие люди на голимый клей не садят... А то ведь, чего доброго, может и по кумполу навернуть или под ребро шибануть...

Hello, Sergey! Sergey Kubushin wrote to Vitaly Polikarpov snipped-for-privacy@f132.n.z2.fidonet.org> on 28 feb 2004 00:55:

SK> Напрасно берут, прекрасно держится. Если, конечно, им не дырку SK> заливать, а поверхности клеить. У меня таким из брусков стол на SK> кухне склеен. Без единого шурупа, только на клею и местами на SK> деревянных штифтах. И столешница наборная, из брусков дюйм на дюйм, SK> склееных торцами. Три года стоит и все ему пофиг. Бук, береза, SK> ясень, сосна.

:-))) Я конечно насмотрелся , что в юсах любят ноги на стол закидывать, но нагрузка поменьше , чем на стул будет. На стул более основательные вещи взгромождают:-))) А ежели серьезно - конструкция того же стула пожалуй поболее значение имеет. Есть настолько неудачные, что никакой клей жесткости не добавит.

With best regards, Oleg Saharuk.

Привет Sergey!

SK> Hу дыкть... Как вспомню варку казеинового или мездрового клея, аж слеза SK> прошибает... Такой радости лишили, буржуи проклятые... Повбывав бы! :)) Штым отечества и через 1/4 века не забудешь :))

SK> А "дышание"-то тут при чем? Обзови иначе поглощение атмосферной влаги :) SK> Естественно, что жесткий клей оно поломает... SK> Так и не надо жестким клеить-то, у него фамилия грузинская, Hэгадидзе... [..]

SK> Это тяжело... Cтолярный, казеиновыйй, ПВА,..,как и дерево, имеют св-во набухать с ростом эластичности шва. SK> Проще дерево пропитать, чтобы влагу изолировать. SK> Hу и клей должен быть эластичным.

SK> А поверх остатков ни один клей держать не будет. В пределах прочности наименее прочного слоя, ну и адгезии, естественно. SK> Всяко надо чистить. Hадо, но эпоксидку с сабжа разве-что абразивом :(

Vitaly Polikarpov, vitvp[эt]mail.ru

Каждое воскресенье на тот стол выгружают полный багажник продуктов, закупленных на неделю :)) И уже потом со стола снимают, ракладывая все по надлежащим местам...

Ну, понятно, что стул больше нагружен... Но его никто на голом клею и не собирает, по меньшей мере штифты деревянные пользуют. Ну и таки да, конструкция очень сильно влияет...

Так отож :))

Увы, они сами по себе не фонтан... Ну а уретановый таки хорошо держится, никаких претензий. Хотя, конечно, у нас тут атмосферной влаги-то почти и нет...

Что значит "разве что абразивом"? А чем же еще? Стандартная машинка с наждачной шкуркой, вжик! - и готово... Тоже мне, бином Ньютона...