PC startar ej

Var det en lödning som gränsar till nån "brytpunkt" läs: strömkabel, antennutag etc...

Okej. Jag kolla över 19 miljarder TV-apparater för kontroll å service. Där fanns det INGA kallödningar!

Att du hittar EN.. beror på undantaget som bekräftar regeln.

**/kent

???? Kylspray KRYMPER lödtennet, på så sätt blir det troliga brottet STÖRRE..!!!

FATTAr DU FAN INTE DIN DJÄVLA NOLLA!!!!!!!!!!!11

Inte nog med det.. färska moderkort som det är frågan om idag har inte lödsprickor.. han skall leta nånannanstanns!

Nu är ni fyra stcyken som är lika bombade i planeten. finns det fler?

**/kent

Skärp till dej förfan! DataSPider kommer HUXFLUX och snackar om att laga förska moderkort med kylspray och hårfön - fyra man backar upp den okunniga tjötröven.

Det ligger i min plikt å ansvar att styra upp det hela till en sund nivå.

**/kent

Lugna ner dig lite. Leta du fel på ditt vis så gör jag det på mitt. Det har fungerar bra hittills.

--
Ichimusai http://ichimusai.org/ ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai
 21:16:00  up 2 days,  4:27,  5 users,  load average: 0.09, 0.06, 0.25

jamen förfan.. denna tråd är korsad till; swnet.teknik.elektronik Så nu helt plötsligt skall man laga datorer med kylpsray & hårfön.

Skicka in tråden till swnet.snickeri, så kommer väl folk och föreslå "hammare & spik".

**/kent

vesst. Du är pantad, det har du visat prov på förut.

Jag felsöker i snitt tre datorer om dagen sedan -96. Jag har aldrig träffat på ett moderkort som har lödfel, kallödning.

MEN detta är min erfarenhet. hämtat från verkligheten. Du och dom andra snillena sitter säkert på bättre erfarenhet.

Och ja, Torbjörn är säkert påläst på papperet, men jag pratar återigen om verkligheten. Jag är trött på korkade akademiker med tummen mitt i näven.

**/kent

Jag höll med Morgan om att din attityd i (bl.a.) denna tråd inte är direkt föredömlig för en grupp där man diskuterar tekniska sakfrågor. Sakinnehållet och huruvida du eller övriga har rätt eller fel har jag inte kommenterat (ännu).

--
Reply to: crister (at) forpresident (dot) com

EU-medborgare.

: Ge dej av din ömfotade lipsill.. eller plonka mej. : : **/kent

Ingetdera. Vad vinner du på att göra dej ovän med alla som du pratar med?

Här sitter många killar och lägger ner både tid o jobb på att hjälpa folk. Du styr över alltihop till en situation där alla måste försvara sej.

Det du nämde att kylspray gör det troliga brottet större är ju hela poängen. Att felsöka på en död apparat är svårt , men att felsöka på en som funkar är värre.

Om "sprickan " aldrig visar sej så gör den ju heller ingen skada. Därför kylspray.

/Morgan

On Sun, 01 Feb 2004 01:42:38 GMT, snipped-for-privacy@postar.nu (**/kent) wrote:

Fel.

Fel.

Fel.

Total snurr.

snipped-for-privacy@postar.nu skriver felaktigheter i ovanstående inlägg. Det förefaller som att hans kunskap i ämnet är ytterst bristfällig men att döma av tråden är han dessutom helt blind för detta själv och övergår när så passar till fria fantasier. På något sätt lyckas han få in uttryck typ "Traktor, det är grejer det", vilket kan ge en fingervisning om vad som imponerar på honom och vad som finns i hans närområde. Tillsammans med ett kantigt språkval med stort hävdelsebehov skapar det en klar bild.

Här nedskrivet lite om våglödning för att belysa vad jag tror att snipped-for-privacy@postar.nu ville ha sagt med uttrycket "svepningen". Förbindningsteknik är något av en grundbult för att åstadkomma en sluten krets och den som jobbar i branchen vet att det inte alltid är så enkelt. De flesta förbindningsformer har en begränsad livlängd då vi jobbar med metaller, vilka är i en konstant nedbrytningsprocess. Våglödning har som förbindningsteknik också begränsad livslängd. Ingen i branchen hävdar något annat och våglödning kommer bli ännu mer begränsad i framtiden pga av miljökrav. Tester av en rad alternativa förbindningsmetoder pågår, såsom limning, svetsning och klämning och fungerande metoder finns men de har ofta någon besvärlig hake. Värmespridning, förvärmning, halon, vätmedel, blyfritt lod och freonförbudet är några av de saker som i dag orsakar eller kommer att orsaka våglödningen stora problem jämfört med den elektronik som våglöddes för 20 år sedan. Detta trots att våglödningen tekniskt har gått mycket framåt under dessa åren. Kristallisering är redan nämnt som en källa till avbrott men ett problem som ökat väsentligt i modern elektronik är den mekaniska stressen vilken beror på materials olika längdutvidgning vid temperaturförändring. Det fungerar i stort på samma sätt som när man böjer en järntråd tillräckligt många gånger. Fenomenet brukar även benämnas "termomekanisk kompatibiltiet". När tennet åldras och kristalliseras minskar dess elasticitet vilket samverkar med den mekaniska utmattningen vid temperaturcyklingar. Termostressen påskyndar i sin tur ofta kristalliseringsprocessen, då den går fortare vid hög tempertur.

Elektroniken i sej bidrar till att göra våglödningen mer kortlivad i dag jämfört för några år sedan. Detta beror på att höga temperaturcykler koncentreras till allt mindre ytor eller t.o.m enskilda delar av kretsar pga av att komponenter får mindre format och högre komplexitet i allt mer packade utrymmen vid allt högre klockningsfrekvenser och lägre spänningar (vilket medför högre strömmar och ökad känslighet för förbindningsproblem). I äldre elektronik hade ofta de mest värmealstrande komponenterna långa förbindningsben vilka fungerade som stötdämpare vid tempcyklingarna. Vanligt var att man t.ex. gjorde "krull" på effektmotståndens ben för att minska mekaniska stressen vid infästningspunkterna. Av flera skäl ökar andelen ytmonterade/keramiska komponeter utan egentliga ben idag, varför det inte finns några mekaniska stötdämpare längre varken i ben eller kropp. All fjädring sker i det mjuka tennet.

Vid t.ex. TV-rep är det välkänt att kallödningarna är vanliga kring tyngre komponenter i de delar som har största temperaturcyklerna. Samma gäller moderkort till datorer, mobiltelefoner mm, där t.ex. switchregulatorerna med tillhörande kondensatorer är vanliga problemkällor till denna mekaniska stress. Tyvärr får man som konsument idag acceptera en hög felprocent på konsumtionselektronik. En mycket stor del av denna felprocenten består i förbindningsproblem. Om du drabbas som konsument och t.ex din mobil går sönder får du oftast en ny telefon och den gamla kassas. Det är lönsammare att utveckla en ny mobiltelefon än att sätta in resurser för att fixa problem i den gamla. Mobiltelefoner är en elektronikprodukt med kort förväntad livlängd, kort utvecklingstid, kort testprocess och returprocenten blir därefter. Badkarsprincipen gäller, så de flesta problemen uppdagas iofs relativt fort. Skillnaden mot datorer och annan hemelektronik är att för dessa är inte badkarskanterna så höga men typen av huvudfel är lika, förbindningfel i en eller annan form. Våglödningens framtid är fylld av problem. Bly har en relativt hög elasticitetsmodul och ger bra vätning men kommer förbjudas. De hitintills kända blyfria alternativen (Snxxyy) kräver något högre lödtemperatur och har lägre elasticitet och vätning. Nuvarande lod, flussmedel och lösningsmedel kommer till stor del också att förbjudas, varför det i framtiden kommer bli svårare att göra långlivade våglödningar, men det gör inte så mycket då livscykeln på elektroniken kommer bli ännu kortare än i dag och då vore det dålig företagsekonomi att satsa på en dator eller mobiltelefon med lödningar som har förväntad livslängd på mer än 5 år. Att livlängden per enhet sjunker är inte så mycket att förfäras över, det tillhör utvecklingen. Förr riktigt länge sedan löddes komponentben mot lödtorn. Komponentbenet virades 3 varv runt tornet och löddes frikostigt. Lödtornet var monterat på porslinssockel vilken i sin tur var infäst i rejält metallchassi. Dessa gamla apparater fungerar troligen än i dag, men ingen använder dom. Ur företagsekonomisk synpunkt var detta bortkastad präktighet. Kameror från 1900-1930 har ofta hög upplösning och suverän optik, men ingen använder dom. Efter dessa kameror med glasplåtar kom rullfilmen vilket gav sämre bilder. Sedan kom Kodak och gjorde det ännu sämre. När ingen trodde att fotokonsten kunde sjunka lägre kom Polaridkameran. De flesta av dessa gamla kameror fungerar men numera fotograferar vi med digitalkamera med obefintlig optik eller möjligtvis med en telefon. Det är sådant som kallas behovanpassad teknikutveckling. I ett visst läge accepteras en prestandamässig försämring i utbyte mot t.ex. högre tillgänglighet. Samma med lödningarna. Är det någon som tror sig använda samma dator eller telefon om 10 år? Finns det då något mervärde i den elektroniska apparat som säjer sej ha denna livslängd? Tillverkaren måste å sin sida fråga sej vad en lödpunkt får kosta. Billigare lödprocess kostar extra returer men kan ändå vara billigaste alternativet. Det var nog detta snipped-for-privacy@postar.nu menade, fast han uttryckte sej lite mer koncist.

Från länken

citeras:"Solder interconnects remain the weakest link of modern Surface Mount (SM) assemblies". Skrevs år 2000 men är nog mer aktuell 2010.

/Alf

Tekniken beskrivs ypperligt av Alf Friman i denna tråd, mer behöver inte sägas om det.

Däremot så är det *många* år sedan jag själv tyckte det var lönt att ta fram kylspray/hårtork till datorer (70- och 80-talet var det standard på dåtidens datorer och kringutrustning). Snabbare och billigare för alla parter idag att bara byta ut skiten om det bråkar, så där är jag på Kents linje.

--
Reply to: crister (at) forpresident (dot) com

EU-medborgare.

+**/kent wrote

Vi är alla djupt imponerade över det sätt din yrkesbana har utvecklat sig, och tar denna uppgift till våra hjärtan.

Så när ett moderkort har gått sönder så brukar du faktiskt analysera den exakta orsaken ? ..Imponerande, själv brukar jag bara skicka tillbaka det eller slänga det beroende på ålder..

Många i swnet.teknik.elektronik har säkert mångårig erfarenhet av liknande fel på diverse typer av apparater, efterssom många är eller har varit just reparatörer av elektronik på komponentnivå.

(Just sådana är f.ö ett utdöende släkte idag tyvärr.)

Själv är jag trött på folk som inte har hyfs och som envist proklamerar sin världsuppfattning som gällande.

Vad bra, nu fick vi båda berätta det också.

Jag jobbar jämte en gammal räv som ARBETAR med elektronik än idag. Blaupunkt, Bosch, Philips och andra större företag tar hjälp av hans kunskap och tjänster.

jag har bett han laga mina moderkort, han kan inte, det går inte, tyvärr är det ALDRIG så enkla fel som "spruckna lödningar".

Min kollega lurkar även elektronik-grupperna, han skriver aldrig, men han flinar gott er när ni spekulerar. jag säger till han; "men svara han då.. du vet ju felet.." -men han orkar inte bry sej.

Precis. han är aktiv - och inte bara i böckernas värld.

Så oss emellan.. är ni ganska inkompetenta i elektronik-gruppen. Ni är ett speciellt folk.. riktiga kufar, som bara kan snacka.

**/kent

Du förstod nog inte, för att du är så djävla byråkratisk adademiskt körd i skallen. Men om du riggar in en dator i en traktor lär det bli påfrestningar på kortet, bussar, socklar, osv.. sa jag, och då kan man misstänka att lödningarna ger vika. men det fattade du inte.

Resten av ditt dravel nedan orkar jag inte kommentera! Men du har säkert läst mycket fackböcker från bibloteket - fortsätt du med det.

Övrigt är du nog garanterat arbetslös.. men du får gärna spela smitter-smetter och såga allt jag säger.. det blir roligare så.. looser. **/kent

Att folk får försvara sej beror på att dom GISSAR och TROR, och därmed försätter sej i en knepig sits. Men det är deras bag - som man säger.

Lägg ner ditt dravel.. du kan inte jämföra "brott & lödningar" på TV-apparater contra dagens moderkort.

VGA-uttaget på vissa dåliga G-kortet har släppt från lödningarna ibland pg.a ovarsamhet, men moderkorten är stabila...

**/kent

+**/kent wrote

^^ Svara gärna på detta "kent". ^^

Oj, jätteimponerande även det.. han måste ju vara en riktig höjdare inom branschen efterssom så stora elektronikjättar tar hjälp av honnom PERSONLIGEN..

Det är allt tur att du har sådana experter till din hjälp.

Det kan ju också ha att göra med att dagens moderkort har extremt många lager och komponenterna på det dels inte går att få tag i och dels har en extrem bentäthet..

Sen kan *ALLT* lagas.. det är bara en fråga om kostnad, och idag lönar det sej ytterst sällan att ens börja felsöka.

Ja, så måste det ju vara om du säger det "kent".. jag riktigt kan se det framför mej hur ni sitter och tittar på skärmen tillsammans och löser alla världsproblemen.. Det är fint att ni har varann.

Böckernas värld ? Elektronik har alltid varit ett område där man arbetar rätt aktivt, jag känner faktiskt ingen elektronikintresserad som är intresserad mer på det teoretiska planet.. ska man hålla sej till böcker så blir elektronik snabbt mer fysik.

Ja, så måste det ju vara när du "kent" säger det, du har givetvis både kompetensen och referensmaterialet för att kunna avgöra kompetensnivån hos folk ENBART genom att läsa deras inlägg i news, utan att ens träffa dom eller veta något om deras utbildning, yrkesbakgrund eller kunskaper i övrigt.

Gå tillbaka till din praoplats på kjelles fisk och data HB i morron och berätta för dina kollegor hur dumma vi är så får ni säkert er ett skratt på våran bekostnad..

Vet inte hur det är med andra, men det skrattet bjuder iaf *jag* på när det kommer från just dej.

Jo, men trodde inte för en sekund att det skulle vara ömsesidigt :))

En del verkar vara färdigkörda...

Jo, jo traktorn är alltså häftig miljö. Jag har fattat det. Gissar att det motvilligt imponerar på dej att jag kört skogsskördare. Detta då jag provkört de egna virkesmätsystemen baserat på 8050 -> 80C535 (Det var länge sedan). Mtbf har f.ö. varit utmärkta. Vanligast felet var kabelbrott till givarna. Datorn är skölj och skaksäker.

Synd att du föraktar kunskap i bokform. Teoretiska kunskaper underlättar praktiska färdigheter inom de flesta yrken som kräver kunskap.

Frustrationen från dej är tydlig. Om ditt ovidkommande påstående varit sant hade du tagit poäng nu? Sitter du kanske själv på pottkanten? Du får två alternativ:

1. Ja du har rätt, jag är arbetslös sedan länge och inte mycket värd.
2. Nej, jag är anställd hos världens 3:e största elektronikproducent som "senior specialist". Arbetar mest med RF-design. Du har säkert köpt någon av de konstruktioner jag varit inblandad i. Mycket teori, men även en hel del arbete vid testbänk och skärmrum. Innehar personligen några patent inom EMC vilka jag utvecklar i ett annat företag. Inga fritidsproblem.

Du får välja alternativ själv. Tror inte det påverkar mej.

Aggresiviteter är lättsågade. I ditt fall sågar det sej nästan av sej själv. Försök förstå varför en som i din värld är smitter-smetter & looser tycker att det är du som verkar vara själva definitionen av dessa orden. Förmodligen har du viss insikt i ditt problem och reagerar ibland med agressiva utbrott, åtminstone i textform, men vänd istället energin till något nyttigt. Gå till biblioteket och låna en bok. Det är inte så farligt med böcker och de kan ibland underlätta att förstå hur saker hänger samman.

./Alf

Har inte varit i branchen på minst 10 år, så jag har inte en aning om vad som säjs. Produkten var bara ett av mina sidoknäck. Missvisning uppstår av hur många saker som helst men föraren är nog största problemet, pga av individuella körsätt och bristande kalibreringsprocedurer. Med bra mäthjul är inte längdmätningen något problem. Temperatur, gripklavens dagsform och träets/barkens kondition var problem för mej och är det kanske fortfarande. Många trodde att beröringsfria & trådlösa givare typ ultraljud och töjningsgivare var lösningen då. Vet inte om sådant finns nu? Det som var det hemskaste när jag höll på var att maskinerna var piskade att gå 2,3-skift för att få ihop till amorteringarna.

/Alf