Inverter

Den var säkert billig och då går det inte.

Den var säkert billig och då går det inte. Många billiga UPS är kontruerade för att gå högst 10-15 minuter.

Det är nog inte det som är problemet

jag gissar att konverten blir varm även när datorn är avstängd och proppen utdragen ur datorn ( men adapern fortfarande inkopplad mot växelriktaren)

Se tidigare diskussioner här angående converter med fyrkantvåg resp. sinusvåg ut. - där har du svaret.

---

dock en kort repris...

Vid fyrkantvåg så blir det väldigt stora spikströmar vid varje omslag 100 ggr sekunden pga. avstörningsfiltrerna in i Thinkpads och de flesta andra datores adapter.

Har dom kondensator närmast utgången (vilket är vanlig lösning) så blir spikströmmarna i 100-tals ampere per fyrkanvågomslag och det är där resistansen är högst i sammanhanget - dvs. konvertens trafo eller slustegstrissor - som tar smällen. Även om spikarna är korta i us-domän med sina 600 Volt (300 volt över kondingen - 300 Volt motsatt spänning från konvertern vid omslag) och 200 Ampere så blir det antal watt som fastnar i konvertern och värms upp...

(du kan ju alltid prova för åskådligheten skull ett par elektrolytkondingar på säg 1000 uF - ladda upp med med vanlig 9-volts batteri i några sekunder, båda två och sedan ansluta kondingarna +/-,+/- till varandra, se upp vid den sista kopplet

- det brukar smälla lite... och är just vad som händer 100 ggr sekunden mellan konverten och nätadaptern...)

Är inverten baserad på trafo (en mascot) så är det den som strömbegrensa pga. inre resistans i trafon med resultatet att den och trissorna värms upp ganska fort.

Det hjälper inte att du använder dom där stora 600, 800 och

1000-watt fyrkantkonvertrarna som man ser i båtbutiker, Elfa osv. dom kommer att skrika överström så fort du anslute adaptern i uttaget varesig datorn är inkopplad eller inte.

Möjligen kan man mildra verkan med en stor drossel i serie med 230-volt ledarna just för att få ned spikströmmarna.

Exempelvis _kanske_ det fungerar med någon av de stora Shaffner avstörningsfiltrerna för en bunt hundringar (se Elfa) och se till att det är induktans/drosselsidan som är närmast konverten.

det skall vara: *

0-----OOOOOO-----+---- ~ ----0 ====== | | konverter ----- förbrukarsida sida ----- | * | 0-----oooooo-----+---- ~ ----0 ======

men _inte_ :

* 0------------+-----OOOOOO--- ~ ----0 | ====== | konverter ----- förbrukarsida sida ----- | | * 0------------+-----oooooo--- ~ ----0 ======

För då har du samma problem som tidigare

Det får heller inte vara en stor ring mellan drosslarna alternativ att den är koppad så att magnetfälten förstärker varandra när strömen går i var sin riktning genom filtret (indikeras med stjärnorna ovan inte är på samma sida)

Stora avstörningsdrosslar har ofta två drosslar i insidan där den ena är koppad enligt ovan och den andra med prickarna på samma sida - då kopplingssätten dämpar för olika saker.

Räkna med att det surrar och skrammlar lite i dessa drosssar så fort man kopplar in förbrukare till dessa.

---

Obs ovanstående är inge garanti att det fungera då drosslarna ofta är för små i dom avstörningsskydden som fins att köpa, så det är på egen risk kostnadsmässigt att prova.

- Annars är det en sinuskonverter som gäller

/TE

Ja menade alltså att den inte är konstruerad för att gå mer än 10-15 minuter och det oavsett belastning eller inte.

Om det är Claes Ohlson art. 32-8559 så borde den klara kontinuerligt drift upp till 150 Watt då dom flesta dito omvandlare jobbar med switcharteknik numera och är relativt svala. Den drar 0.35 amp obelastat (4.5 Watt) och torde inte värma sönder sig själv oavsett inkopplingstid...

Dom större brukar ha fläkt i sig och min erfarenhet av dom stora är att dom blir knappt märkbart jumna även vid ganska stora enkla laster såsom glödlampor

Om invertern håller sig sval oansluten, men blir varma när man ansluter en laptopadapter utan att koppla in datorn övh. så har man bekymmer med just fyrkantvågen i kombination med avstörningsfilter i laptopadaptern. Har ursprungsskribenten en multimeter med 10 A ampere område så kan han prova att koppla in den mellan tex. + på batteriet och +-sladden till converten och därefter slå på. Visar den runt 0.4 Ampere när converten är igång, men kanske går upp till 2-3 ampere när laptopadapern pluggas in (utan ansluten dator) så bevisar det nämligen problem med fyrkantvågen - för nästan all effekt här tex. 2 ampere (24 Watt)- fastnar nämligen inne i converten + den förlust som ev. inkopplad laptops förbrukning ger. Om converten har beräknad

10% förlust (15 Watt) vid 150 Watt last men får runt 25-35 Watt förlust vid 60 Watt komplex last, så är det klart att den slår ifrån efter ett tag...

Smäller dessutom 3 - 10 A säkringen i multimetern trots

2 amperes (kanske hoppande) visning, så indikerar det dessutom grymma spikströmmar... prova också vad multimetern visar i AC-läget.

Förmodligen hade en sinusväxelriktare @ 150 Wattare Elfa artnr: 69-715-01 för 1411:- + moms varit ett bättre val med låg viloströmsförbrukning (0.3 amp)

Och för en femhundring till och dubbla viloströmmen så får man en 300 Wattare.

(Sinusväxelriktaren som Claes erbjuder är inget bra val då den har för stor vilofrbrukning.)

Samma växelriktare som claes fins också i Elfa för något mer detaljerade tekniska data, som tex. avstängning vid

60 grader temp...

--
Jag vet att fyrkantvåg växelriktare är attraktivare
iom. lägre pris - men dom går inte använda till en stor
del av den moderna elektroniska utrustningen idag
just pga. deras avstörningsskydds konstruktion.

Switcharna i sig fungerar utmärkt med fyrkantvåg, men det
laddningsförflyttningarna i capacitanserna i störskyddet
vid varje polvändning som gör att inverten blir varm
även vid låg effektförbrukning.

(man kan säga att cos(fi) är bra vid 50 Hz, men går
mot urursel vid höga frekvenser - och fyrkantvåg
innehåller väldigt mycket övertoner)


Man kan möjligen få ökad användningsområde om man har
nätfilter/drosslar av rätt sort mellan invertern och
lasten just för att få induktiv ingång istället för
capacitiv ingång till lasten - men innan man får allt
detta att fungera så är man nog uppe i samma kostnader
som en motsvarande sinusväxelriktare om man inte har en
junk-box att plocka delar ur.


Har ursprungssribenten bytes eller återköpsrätt kvar
så bör han lämna tillbaka växelriktare och köpa sig
en sinuskyrvformad dito.


/TE

Det är också min åsikt. "Billigt" är både dåligt och dyrt.

Håller med om detta men kan inte låta bli att berätta att min 10 år gamla fyrkantgenererande Mascotinverter villigt tjänstgjort hela sommaren i båten och drivit nätadaptern till min Compaq laptop. Men det är en sådan där äldre modell av inverter med en stor tung toroidtrafo inuti. Och så var ju båtsommaren ganska kort :-)

För övrigt kan berättas att den fungerat bra till allt utom rakapparaten. Det går inte att raka sig med fyrkantvåg!

LÖK

Nä det kan ju bli väldigt blodigt!

"Ken" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Funderar på att köpa mig en på biltema 498:- pix för en 300W för det prist kan man ju chansa. Är det skilnad när det är "modifierad fyrkant" eller modifierad sinus som man skriver i biltema och man vill driva Laptop adapter? Och har nån hunnit prova Biltemas ännu? (har inte fått in den i de varuhus jag besökt) Anders

antagligen samma sak, för det priset har jag inte sett något som lämnar en något som liknar sinus ut ;-)

"Hannu Kandelberg" skrev i meddelandet news: snipped-for-privacy@uni-berlin.de...

prist

de

Är sant, men just för det är det priset ska jag köpa en och testa. Synd man inte äger ett osciloscop (ursäkta stavningen orkar inte kolla upp den =) det är ju söndad och allt) skulle va kul att se vågformen.

Anders

Nä! Inte kul alls.

Det är bättre med en modifierad sinus (vad det nu är?) än en modifierad fyrkant iom att sinus inte har snabba flanker i någon del av vågformen (den har inte några övertoner) då det är dom snabba flankerna som ger problem med spikströmmar då en avstörningskonding ser just ut som en kortslutning för just snabba flanker.

1 Cx = --------------- och Cx är alltså 'motståndet' som en frekvens- 2 * PI * c * f komponent f som ingår i det som bygger upp flanken i fyrkantvågen - ser. 10 ggr högre frekvens (500 Hz) så är motståndet 1/10-del, 100 ggr högre frekvens (5 KHz) så är motståndet 1/100-del av vad vad 50 Hz ser osv. och ju 'vassare' fyrkantvåg en inverter avger, destå mera spiktrömmar får man vid omslag och har inverten snabba strömavkännare som känner spikarna så larmar dom och stänger inverten långt innan man har lastat speciellt mycket + att spikströmmarna värmer upp inverten via sina halvledare..

/TE

Modifierad sinus torde vara en sinus där vinkelhastigheten \Omega förändras med tiden. Som fasbrus på makronivå ungefär.

-- Ichimusai

AA #769 ICQ: 1645566 Yahoo: Ichimusai MSN: Ichimusai1972 AOL: Ichimusai1972 IRC: Ichimusai@IRCNet Really, I'm not out to destroy Microsoft. That will just be a completely unintentional side effect

-Linus Torvalds