Sistemas de identificación RFID

Hola a todos, el motivo de este mensaje es preguntar si alguien conoce o ha trabajado con alg=FAn producto de RFID. El tema ser=EDa un sistema antirrobo de cualquier elemento, constituido por un tag pegado al producto, y un emisor que le este mandando se=F1ales con cierta periodicidad, y que este le responda, para comprobar que sigue ah=ED.

Muchas gracias de antemano!

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Jorge
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Bueno pues como bien dices, que mas necesitas saber?

#125~134.4(internacional) KHz: Hablamos de las reinas de los RFid, las mas baratas en fabricacion ( no tanto como desearian ) son practicamente las unicas que vemos hoy por hoy en el mercado, estan practicamente en cualquier lugar que imaginemos, desde la llave de un coche para evitar el robo ( o pagar en una gasolinera ), nuestras mascotas o para seguir equipaje. Son muy, muy variadas, tenemos desde las mas basicas, totalmente pasivas, vienen grabadas de fabrica con un unique-id y solo pueden ser leidas para recuperarlo ( su uso implica de una base de datos para poder cruzar los datos ), hasta las mas complicadas capaces de procesar los datos mediante RSA y evitando que se puedan clonar o analizar los datos. Su uso efectivo se calcula sobre los

2 o 3 metros, dependiendo de la potencia/sensibilidad del lector usado y el tamaño de la antena del tag

#13.56 Mhz: En ocasiones una frecuencia tan baja limita la cantidad de datos, asi que se incrementa esta para transmitir una densidad mayor de bit en el mismo espacio de tiempo. Su uso queda limitado a los espacios donde la frecuencia inferior no es capaz de trabajar lo suficiente rapido, son mas caras de fabricar y por lo tanto menos interesantes.

#868~956 Mhz: No las veras mucho, creo que no me he cruzado jamas con ninguna que haya podido reconocer, su uso queda limitado al seguimiento de cosas grandes y añado, importantes, no son nada baratas.

#2.4 Ghz: Mis preferidas, son realmente una animalada como etiqueta, fabricar un lector implica un conocimiento casi milimetrico de lo que haces, y un cuidado en todos los componentes y su diseño. Son intocables a nivel aficionado. Su uso queda limitado a pequeños lujos, creo que algun coche de lujo montaba de ellos para su seguimiento, el uso en España es practicamente desconocido.

Luego, tienes varios tipos dentro de cada asociado, las pasivas y las activas (creo que solo es aplicable a las dos primeras entradas), las pasivas suelen tener una pequeña eeprom (ya grabada de fabrica (RO) o prograblame (R/W)) y lees un codigo unico, la operacion queda resumida a leer o no leer, asi son la mayoria de las actuales. Luego tienes las activas, chips con pequeños microprocesadores que ejecutan pequeñas instrucciones, no se hasta que nivel es posible manejarla, pero si de que son mucho mas completas, las hay hasta con implementacion RSA! para proteger el canal.

Si vas a montar un sistema antirrobo, depende de lo que quieras gastarte, no gastarte y el nivel de seguridad. Yo quitaria todas las pasivas y usaria 13 Mhz. Primera razon, si quiero robarlo y se como funciona me hago un emisor que copie tu codigo y lo emita continuamente evitando asi que tu lector "antirrobo" detecte que me lo lleve. La segunda, es por las mismas razones que la primera, los lectores para 13 son mas caros, y fabricar un emisor para 13 no es tan trivial (un DAC potentillo funciona con los de 134 khz para hacerte un emisor).

Luego tienes que jugar con lo que quieres gastarte en el lector, tamaño de la antena, si quieres que se vea que lo controlas o no, si quieres pillarlo a mucha distancia o no. Son datos a tener en cuenta, si especificas mas te puedo echar un cable.

Por cierto

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ahi te pierdes... con el RFid, putada... no mandan samples :(

Jorge escribió:

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RooT

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El rsa y los protocolos seguros de 40 bits, no lo son :D

Por cierto, si necesitas precios, pide por esa boquita, creo que tengo aun los links de cuando hice mi "investigacion". Pero lo mismo los perdi :(.

Pero los Tags suelen salir bastante baratos, el lector por 80$ (un puto abuso), es facil que encuentres algo ya fabricado, y si lo quieres fabricar, microchip tiene algunas notas de aplicacion bastante "buenas" pero todo analogico, operacionales,... calibraciones... ya sabes. El unico problema que he encontrado fijo fijo, es que la antena de

100dolares no te baja en ningun lado, pero si tienes a mano un poco de cobre y sabes calcular impedancias, lo mejor es hacersela.

Jorge escribió:

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RooT

Hola Root: Antes de nada, muchisimas gracias por la respuesta. Bueno, te comento un poco las caracter=EDsticas que me interesar=EDan:

En principio, la seguridad, que se pueda vulnerar, mediante un emisor etc... y protegerlo mediante RSA, etc.. en principio, no me preocupa, porque el ladr=F3n deber=EDa saber que el elemento a medir tiene este sistema instalado, el c=F3digo, etc... y no me merece la pena (esto es para empezar, si luego veo que necesito m=E1s, ya te comentare jeje).

Alcance: Me gustar=EDa que tuviese el mayor alcance posible, puede que necesite monitorizar varios dispositivos, por lo que la zona de acci=F3n deber=EDa ser mayor que 2-3 metros. Para lograr esto, se me ocurren dos cosas:

1- Si son tags activos, pueden tener mayor alcance? 2- Usar tags pasivos, con un lector =FAnico, PERO con varias antenas, es decir, una antena que cubra una zona de 3 metros, otra antena para otros 3 metros...aunque, creo que habr=EDa interferencias, o no?

La funci=F3n del Tag debe ser =FAnicamente la de responder con un Identificador, por lo que necesito lo m=E1s simple posible.

Costo: Tiene que ser el menor posible

A ver si me echas un cable.

NOTA: Lo de los precios tambi=E9n me interesa, si tienes algo por ahi, te lo agradecer=EDa.

Esto es todo por ahora, muchisimas gracias!

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Jorge

Por desgracia yo he trabajado todo todo a nivel aficionado, por lo que hay cosas que escapan de mis "experiencias".

Si quieres lo mas simple, puedes tirar de las tipicas pegatinas con RFid, o cualquier semillita barata de pasivos de 134khz. Ademas creo que son los que mejor respuesta en distancia te van a dar.

Lo que planteas de escanear varios dispositivos a la vez, me has pillado, alguien te va tener que echar un cable con eso porque no lo tengo nada claro si vas a tener problemas a ese nivel. Posiblemente si tuvieras alguna interferencia, ya no a nivel de la antena sino a la hora de recibirlo, todas las etiquetas van a comenzar a emitir al mismo tiempo y se va montar la de dios. Si usas un sistema activo, la cosa ya cambia, porque te puedes permitir el lujo de ir "pidiendolas" datos, y no esperar simplemente a recibirlos. Digamos, es como ir echandoles un paquetito a todas las etiquetas, y solo te conteste la que identifique el paquetito (problema, puede que se vaya por los aires el precio).

Si quieres cubrir amplios rangos, no deberias tener problema, si has pasado por un FNAC, todos los aros detectores son realmente antenas RFid, y estan separadas por poca distancia, lo que creo recordar (tengo que buscarlo), que hay sistemas que soportan la concurrencia de antenas, me refiero, que un mismo cacharrin te permite meterle 5 o 6 antenas, separadas lo que quieras y funcionando a la vez todas. Pero es como todo, precios.

Luego tambien depende de como lo pongas todo, si por ejemplo es controlar una vitrina, podrias meter un aro de estos debajo de los cacharros a controlar (tienen 1.5 de altura o mas), y deberia barrerte 3 metros facilmente.

Precios, por inet deberias encontrar mucho y muy variado, yo suelo tirar de ti.com:

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Aunque cuando veas los precios te vas a caer de culo ( lo siento ), como gastarse ese paston y ver que no te sale muy bien, te aconsejo que recurras a profesionales, los de TI suelen contestar bastante rapido y bien las preguntas, eso si, el ingles :S. Tienes mas empresas que fabrican, española no encontrado nada (por lo menos que traiga o monte algo interesante ), y barato, es muy dificil, al menos que quieras hacerlo todo todo.

Un saludin..

Jorge escribió:

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RooT

Me tirado alguna piedra a mi tejado diciendote lo de 134khz, pero como has dicho que no importaba especialmente la seguridad, en general son mas baratas.

Ahora mismo, no se muy bien los limites operativos y eso ya te lo tendria que decir alguien, pero hacer una antena gigante de varios metros? no se es una idea, si necesitas cubrir 6 o 9 metros, comprar un rollo de 100 metros de cable de 1.5 y liarte a dar vueltas hasta que empiece a funcionar eso. Es que es algo que se escapa de mi experiencia.

RooT escribió:

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RooT

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Es uno de 13Mhz, parece ser que aunque es pasivo lleva un sistema especial "anticolision", basicamente porque son algo listos (no se si esto va trastocar mi concepto de que era pasivo y que era activo) y puedes pedirme mediante el emisor ciertos parametros , indicarle que se quede quieto, escribir en el, y todo eso. Se me ocurren mil maneras de proteger un sistema asi, como ir dandole numeros aleatorios a cada tarjetita, y pedirselos despues, y generar otra tanda de aleatorios sin sentido para cada tarjetita y otra vez se los envias y los recuperas, asi nadie podria meter algo entre medias sin "espiar" un poco el protocolo.

Jorge escribió:

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RooT

Hola de nuevo Root, muchas gracias, ya he mandado un correo a los de TI a ver que me responden. Un par de preguntas:

Que es FNAC? Donde aparecen los precios? no los veo por ninguna parte...

Un saludo

RooT ha escrito:

o=2E

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Jorge

Di por supuesto que vivias en españa, y sino vives en España, entonces mejor que no sepas lo que es el FNAC.

Es un gran centro comercial de electronica de consumo, libros, musica etc....

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estan a nivel europeo tambien.

Si te refieres a los precios de TI, creo, que en las listas iniciales que tienen no los ves y tienes que ir directamente a Buy, alli por lo menos estan los precios, problemas, que no estan relacionados con las tablas de datos y solo tienes los codigos y te haces un lio de la ostia.

--
www.escienciaelectronica.org 

Saludos
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RooT

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Humm...

Jorge escribió:

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RooT

Estimado RooT, gracias una vez m=E1s. Cuando nos referimos a tags activos, suelen ser sistemas con una alimentaci=F3n propia, y he leido que el alcance puede ser mayor. Mi pregunta es:=BFCuanto puede durar un tag que env=EDe se=F1ales de vez en cuando? QUe alimentaci=F3n secundaria se puede usar? He o=EDdo algo de ultracondensadores. Sabes algo?=20 Muchas gracias!

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Jorge

Hombre, en principio yo siempre he separado ambas no por la forma de alimentarse, sino mas bien "como de inteligentes" son. Es verdad que algunas activas y sobre todo por el uso que se le dan llegan a tener alimentacion, pero no tiene porque.

El primer link que te pase, de ti, habia unas tarjetas (de tamaño credito estandar), que eran activas. Estas tarjetitas, estan dentro de las "activas" por una razon, no se ciñen a dejarse leer, sino que responden a los comandos que les envian. Por ejemplo, tienen uno concreto que es enviado y las deja calladas a todas, esto yo creo que te seria bastante util (no en tamaño tarjeta claro), porque tu vas a tener una lista de numeros a controlar y de ahi no te vas a salir nunca, quitando el problema de la antena. Callarias a todas las tarjetas e irias preguntando una a una, sin problemas de colision, si estan ahi, si responden es que estan. Estas activas no tienen alimentacion, y creo que esta queda mas bien para tags de alto rendimiento, como podrian ser para paquetes en frecuencias altas UHF o incluso a 2.4Ghz, que realmente necesitas una alimentacion porque es bastante dificil alimentar un sistema a esa frecuencia solo mediante campos magneticos.

Yo la verdad intentaria huir con todas mias ganas de las activas con alimentacion, si bien activas tal vez si debas usar, pero como te comento mas arriba, una tarjeta de 13.4Mhz activa que permita preguntarle a ella y que las demas ignoren hasta que se les pregunte.

Cuando te contesten los de Texas, estaria bien que nos comentaras que te han dicho, por curiosidad :D

Un saludo.

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RooT

Hola Root:

He estado mirando la activa de 13 MHz que me recomendaste pero no aparece el alcance por ning=FAn lado. No tendras ni idea de cuanto puede llegar a ser no? Tu tranqui que cuando me contesten los de TI os pongo lo que me han respondido. Un saludo

RooT ha escrito:

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Reply to
Jorge

Jorge ha escrito:

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He estado dandole vueltas, y me he encontrado con otra alternativa: Usar Zigbee. Ya se que necesita alimentaci=F3n, pero creo que cumple mis necesidades:

- me valdr=EDa con una bater=EDa a la hora de alimentarlo, porque consume muy poco.

- velocidad de transferencia baja: no importa

- bajo coste

- Alcance: 10-75 metros

- Dimensiones muy reducidas

Voy a iniciar un tema nuevo sobre esta tecnolog=EDa, a ver si alguien sabe algo mas, asi que ya sabeis, a seguirlo :-) Un saludo.

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Jorge

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