Fuga electrica (Tocho)

"CRAM" escribió en el mensaje news:bvnmjk$h9k$ snipped-for-privacy@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...

Con 2 fases sin Neutro salen 380V y no 220V. En cualquier caso, instalaciones de trifasica o bifasica siguen manteniendo el neutro.

Saludos

instalacion?

unidos

instalación.

la

"P. Goñi" escribió en el mensaje news:bvnh4s$sgqt5$ snipped-for-privacy@ID-217842.news.uni-berlin.de...

news:bvn49b$ng5

cable

Puede ser pero asi se invalida toda la seguirdad de cualquier diferencial.

Por supuesto

Saludos

Correcto

Correcto

En las E.T. (estaciones transformadoras) se conecta el neutro de la distribución trifásica a tierra. Así te aseguras de que por la zona la tensión máxima entre una masa puesta a tierra y un conductor de fase nunca será superior a la tensión de línea ( tensión entre conductor de fase y conductor neutro).

El hecho de conectar la pica de tierra y el tierra es para poder poner las masas accesibles a un punto que *seguro* que está a potencial 0v, así no importa si la distribución a , p.ej., las tomas de enchufe se realiza con neutro o no, ya que tienes el potencial 0v en el conductor de protección (tierra). Piensa en que pasa si tienes la entrada a 230v entre /fases/, y entonces no llevas el neutro al enchufe.

El diferencial salta cuando se deriva corriente de alguno de los conductores activos (no importa si son la fase, otra fase o el neutro), hacia tierra (ya sea a través del conductor de protección o a través de una fuga descontrolada).

Es decir, para probar el diferencial debes de hacer pasar corriente de uno de los conductores activos a tierra. Una manera fácil de conseguirlo es conectar una resistencia entre uno de los conductores de fase y tierra. Entre el neutro y tierra puede que no exista una d.d.p. (diferencia de potencial) suficiente para hacer que pase una intensidad apreciable.

Por otro lado, al hacer un defecto franco ( un corto, vamos) entre el conductor de fase y el conductor de protección, deberian de pasar:

230v/37 Ohm = 6'21A, insuficiente para hacer que salte un PIA (magnetotérmico) de 10 o 16A, que es lo habitual para tomas de corriente.

El tierra de 37 Ohm es el máximo que se admite.

De todas maneras, al conectar el cable entre la fase y el tierra deberia de saltar alguna chispa apreciable, que son 6A.

Respecto al post original, te he de decir que es probable ( yo ya lo he visto más de una vez) que tengas el retorno de la fuga por las paredes interiores del desagüe, que al estar húmedas siempre son un conductor apreciable de la electricidad, aunque con una R moderadamente elevada.

Lo recomendable en este caso es:

1º - Cambia ese diferencial averiado YA. 2º - Revisa que tengas tierra en los enchufes. 3º - Haz arreglar ese lavavajillas.

Melkor ... de chispas

Me puedes explicar esto:

"No importa. Si quieres averiguarlo, ve desenchufando aparatos y haz la prueba del 'electrosock' x-D, acostúmbrate a tocar con los nudillos y nunca te quedarás agarrado. Lo mejor, claro, es un polímetro o un buscapolos. Cuando la derivación desaparezca, el último aparato desenchufado es el causante."

Porque con los nudillos no te kedas agarrado ?

--
"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García

Saludos.
http://msdn.microsoft.com/security/productinfo/ngscb/default.aspx
El monstruito toma "forma", fuck it...

Elemental, querido Watson, porque las manos de los humanos no cierran hacia atrás. El calambrazo te lo da igual, pero no corres el peligro de que una reacción muscular incontrolada te haga cerrar la mano precisamente sobre el conductor que te está electrocutando. No es coña, eso ha sido causa de muchas electrocuciones con resultado de muerte, que si hubieran durado sólo unos instantes habrían quedado en un susto.

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Saludos de José Manuel García
jose.mgg@terra.es
http://213.97.130.124


"RooT"  escribió en el mensaje
news:bvnu7q$uarkd$1@ID-207315.news.uni-berlin.de...

> Porque con los nudillos no te kedas agarrado ?

En el mensaje news:bvnu7q$uarkd$ snipped-for-privacy@ID-207315.news.uni-berlin.de, RooT tuvo a bien afirmar lo siguiente:

Hombre, es de cajón. Si tocas un cable con la mano y te electrocutas, los músculos se contraen y cierras la mano con fuerza, sin poder abrirla, y aumentando además la superficie de contacto. Así que te quedas, literalmente, agarrado, empeorando la situación. Si tocas con los nudillos, no existe ese peligro, aunque la descarga no te la quita nadie; pero lo normal es que retires la mano instantáneamente.

Un saludo, Daniel Donate

Vale vale, si era lo que pensaba ha sido un momento de debilidad por mi parte, estaba pensando yo en otra cosa...

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"Por cierto, de sobra es conocido que no hay
quien entienda lo que escriben los médicos a
mano, pero resulta curioso comprobar que
tampoco se les entiende al escribir a máquina."
J. M. García

Saludos.
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El monstruito toma "forma", fuck it...

Si, tienes toda la razón del mundo, se me ha ido la olla... queria decir entre fase y tierra....

Si es que a ciertas horas uno ya no deberia escribir nada....

Saludos, Alberto

Algunos centros de transformacion antiguos daban 127 entre fase y neutro, por lo que para realizar el paso a 220, se pasó a distribuir a los consumidores mediante dos fases. No es lo habiatual, pero existe aún en algunas instalaciones.

Saludos, Alberto

Y yo que creia que todo eso ya habia desaparecido. ;-)

"Alberto Fernández" escribió en el mensaje news:bvo03l$usns1$ snipped-for-privacy@ID-144884.news.uni-berlin.de...

Pues no. Era un piso antiguo, pero con 2 fases.

Fulgen escribió en el mensaje de noticias bvo1pv$tn0tj$ snipped-for-privacy@ID-147942.news.uni-berlin.de... | Y yo que creia que todo eso ya habia desaparecido. ;-) | | "Alberto Fernández" escribió en el mensaje | news:bvo03l$usns1$ snipped-for-privacy@ID-144884.news.uni-berlin.de... | > Algunos centros de transformacion antiguos daban 127 entre fase y neutro, | > por lo que para realizar el paso a 220, se pasó a distribuir a los | > consumidores mediante dos fases. No es lo habiatual, pero existe aún en | > algunas instalaciones. | >

| > Saludos, | > Alberto | >

| >

| |

"Teo" escribió en el mensaje news:bvn49b$ng5$ snipped-for-privacy@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...

que pueda ser

Efectívamente, lo que pasa es que los cables reales tienen una resistencia (muy baja, pero resistencia) y posibles malos contactos en empalmes, mecanismos... que hacen que en el neutro pueda aparecer una tensión. En una buena instalación, unir neitro a tierra no hace caer al diferencial.

neutro... pues tendremos

resistencia de 5K

Sip, realmente cuando enciendes una bombilla eso es lo que haces, conectar una R entre L y N (o L y L a veces, no siempre hay un neutro). Supongo que Alberto quiso decir entre Fase y tierra. (*)

sobreintensidades (excesos de

resistencia, no salte.

Eso es, mientras no sea tan baja que consuma más que el mtérmico.

instalacion?

Pos sí, el neutro se une a la tierra en el trafo y tenemos una referencia. Por otro lado, piensa que para que circule corriente, hace falta un camino cerrado; si tocas una fase descalzo te da un hostión y la explicación es que la fase retorna a tu través hacia el suelo y desde ahí al neutro que está pinchado a tierra para cerrar el circuito.

(*) Realmente sí puedes hacerlo caer juntando neutro y fase con una resistencia: uniendo la salida con la entrada contraria. Supón que juntas el neutro a la entrada con la fase a la salida: la fase pasa por el diferencial, atraviesa la resistencia y vuelve al neutro a su través, sin pasar por el dif., el diferencial 've' pasar en un sentido pero en el otro no y salta. De hecho esto es ni más ni menos lo que hace el botón de TEST del dif. Pero esto no es lo que decía Alberto.

"Fulgen" escribió en el mensaje news:bvo1pv$tn0tj$ snipped-for-privacy@ID-147942.news.uni-berlin.de...

Quedan bastantes, no es tan marginal como algunos creen (éis) ;-).

NOOOOO, POR FAVOOOOR, otra vez la misma discusión de "yo tengo razón y el resto del mundo se equivoca" no, por favor. :-))

--

Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"TBF" escribió en el mensaje news:bvove3$1nm$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

"Yo lo comprobar=EDa con una resistencia de 5k entre la fase y el neutro"

Entiendo que quer=EDas decir entre la fase y la tierra. Es cierto = que no deber=EDa saltar pero la verdad es que en todas las casas que lo = he probado puenteando neutro y tierra salta el diferencial. Ten en = cuenta que solamente hablamos de 30 mA

--=20

Saludos Regards Alex

"TBF" escribió en el mensaje news:bvove2$1nm$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

Yo doy fe de ello, tengo una casa que tenia 127 y para ponerla a 220 pusieron dos fases y asi sigue y un buscapolos, se enciende siempre, lo pongas donde lo pongas. Saludos Roque7

Si, entiendes bien... taba un poco dormido a esas horas...

Y si, tienes razón en que es muy poca corriente y en ocasiones salta el diferencial si unimos tierra y neutro, pero no pasa siempre. De todas formas, sugiero la prueba de la resistencia porque no sirve de nada que nuestro diferencial salte con un defecto franco per no lo haga a la intensidad a la que está calibrado. Recuerdo que un instalador conocido mío había soldado la resistencia de 5k en el interior de un conector de enchufe para probar si el diferencial saltaba, simplemente enchufándolo.

Saludos, Alberto

Claro, claro, faltaría más. Aunque claro, una cosa es la opinión, y otra la razón. >:-))

Y punto. :-DD

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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"TBF" escribió en el mensaje news:bvp1cj$8ue$ snipped-for-privacy@news.ya.com...

En bvove3$1nm$ snipped-for-privacy@news.ya.com del 2/2/04 21:27, "TBF" escribió:

Claro, la estúpida decisión la tomó un imbécil. Si le hubieran dejado tomar la decisión a un inteligente habría bajado la tensión a 73 V. Así sí que estarían bien las cosas...

Saludos.

Fotoprisma.