TOMA DE TIERRA

Hola Ciertamente, hay un aparato para medir la resistencia de tierra y se llama telerúmetro, caro y requiere un proceso para hacer la medicion. La forma mas fácil de comprobar la tierra es mediante el diferencial: le pulsas, si dispara, está bien la tierra (mas o menos).

¿que no tienes diferencial?

-Pues estas tardando en ponerlo. Saludos

"PLC" escribió en el mensaje news:c1gepd$1ih18l$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...

tierra y se llama

medicion.

diferencial: le

Esos consejos... . El diferencial no depende *absolutamente para nada* de la tierra, contrariamente a lo que muchos piensan (como tú), no deriva a tierra una pequeña corriente. El test lo que hace es puentear una salida con la entrada contraria a través de una resistencia; la corriente pasa en un sentido a través del aparato, pero retorna a través de la resistencia, con lo que hay una *diferencia* entre lo que entra y lo que sale y salta. Por ello, salta sin que exista toma de tierra alguna. Para más claridad, me suena que tienes un pequeño esquema serigrafiado sobre el diferencial. Lo suyo es medir la resistencia de la puesta a tierra, eso es todo y le saldrá más barato llamar a un chispas que hacerse con un 'parato'.

Eso sí, en mi opinión mucho más importante que la tierra en sí. La tierra no te salvará si por ejemplo coges un cable y está pelado, el diferencial sí.

Eso es tan cierto y evidente como que el diferencial no está conectado a tierra...

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Saludos de José Manuel García snipped-for-privacy@terra.es http://213.97.130.124

"Franois" escribió en el mensaje news:c1gm3j$1fmiut$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

En c1gepd$1ih18l$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de del 24/2/04 22:13, "PLC" escribió:

Se llama telurómetro.

Saludos.

Fotoprisma.

Vale, me callo.

"Fotoprisma" escribió en el mensaje news:BC61BC16.67E7% snipped-for-privacy@hotmail.com...

llama

Si tienes diferencial, la manera mas facíl aunque chapucera es derivar una pequeña corriente a tierra, desde cualquier enchufe de la vivienda pones un polo de una bombilla de 220V y el otro polo a tierra, al derivar corriente a la tierra debe saltar el diferencial, aunque este metodo repito es bastante chapuza y depende de la potencia de la bombilla (resistencia interna), pero a mi me ha funcionado. "PLC" escribió en el mensaje news:c1hh8r$1ja5s4$ snipped-for-privacy@ID-113704.news.uni-berlin.de...

"pepitof" escribió en el mensaje news:c1gqeq$1iggn5$ snipped-for-privacy@ID-165733.news.uni-berlin.de...

está conectado a

No creas que es tan evidente, esto lo he discutido *con electricistas* profesionales (de los de toda la vida, claro) y te salen con que se conectan a tierra por el anclaje a la guía (si les recuerdas que esa guía está fijada a una caja

*de plástico* se lían a voces con sus años de experiencia, qué sabrán los tecnilistos...) creo que ni a hostias lo arreglaríamos, así que hace mucho que cuando oigo estas cosas opto por callarme y pasar del tema, si a mis máquinas les llega tensión correcta a través de magneto y diferencial y un cable de tierra, como si quieren ponerle un florero encima del automatismo.

"rd" escribió en el mensaje news:CD__b.3606553$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

chapucera es derivar una

vivienda pones un

derivar corriente a

repito es bastante

(resistencia interna), pero

Eso es lo que dices, una chapuza que te dice que salta pero no si es a la intensidad adecuada. Una bombilla de 20W consume ~ 90 mA, tres veces lo necesario para hacer saltar un diferencial doméstico (*). Este es otro mito que se oye bastante, provocar una derivación, lo único que *medio* prueba es que la tierra está conectada ¿Qué problema hay en pulsar el botoncito del diferencial?

(*) Y esto siendo generoso: una bombilla antes de encenderse, tiene una resistencia mucho más baja que en régimen de trabajo (caliente), si es 3 veces (lo desconozco) más baja, estás probando con una fuga 9 veces mayor que la aceptable.

"Franois" escribió en el mensaje news:c1iu3u$1i043b$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

Con esto solo conseguiras saber si el diferencial funciona, pero no que haya toma de tierra, y si no la hay nunca va a disparar por derivacion.

"Franois" escribió en el mensaje news:c1itkv$1jis20$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

Eso del anclaje no es del todo imposible, pero casualmente tengo trabajando un diferencial sin estar anclado a ningun sitio y dispara ciando tiene que disparar y funciona el test. Es evidente que una buena forma de probar un diferencial es conectar una carga a entrada de fase y salida de neutro (tratandose de 1p+N, claro).

Yo no soy electricista ni se mucho del tema, pero tengo una teoría sobre probar una toma tierra: Si tenemos una fase que generalmente es la que nos da corriente si la tocamos físicamente y la conectamos al cable de tierra directamente sin pasar por el diferencial ni los contadores (la tierra), esta queda anulada, es decir que no nos daría corriente si la tocamos, o ya no seria fase si la midiéramos. ¿Es correcta esa teoría para una buena toma tierra?

Saludos

pd: solo es una teoría que nadie valla a hacer experimento y dejar al barrio sin luz xDDD

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En realidad ese correo lo tengo como vertedero, no mandéis nada ahí. Al
menos que sea publicidad o reclamaciones de facturas sin pagar. 

lococ

"Pedro" escribió en el mensaje news:NL7%b.3614157$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

Pues no más es la típica respuesta idiota con tal de no aceptar la realidad.

pero casualmente tengo trabajando

ciando tiene que

Por supuesto. No sé si te suena: *no necesita tierra para nada*. Parece una perogrullada, pero es así: el diferencial mide 'diferencia' entre la corriente que pasa por un conductor y otro. Los dos conductores pasan por un toro a modo de amperímetro, si no hay fugas (derivación), la corriente que entra por un conductor, sale por el otro y la suma es 0, no se genera corriente en la bobina del toro. Si hay una fuga, por un conductor pasará I y por el otro I - Ifuga, la suma es = Ifuga y se genera una corriente en la bobina del toro que actúa sobre el mecanismo. Este está (más o menos) calibrado para que actúe a partir de una corriente Imin que figura en la tapa (30 mA en doméstico).

Es evidente que una buena forma de probar un

salida de neutro

Sin ánimo de polemizar, es evidente que no lo has pillado, no hace falta que sea neutro más fase, con dos fases (o tres, o las que sean: un diferencial trifásico es el mismo pero con 4 contactos y pasan 4 hilos por el toro) también funciona, si puenteas una entrada con una salida, la corriente que pasa por el puente, no pasa por el mecanismo: éste 've' que en un sentido pasa una corriente pero en el otro no 'vuelve' la misma. Le da igual que sea neutro, fase,

220V o 650V

"Pedro" escribió en el mensaje news:DH7%b.3614082$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

pero

saltar

oye

en

funciona, pero no que haya

Tienes razón, pensaba en el diferencial y la pregunta inicial era sobre tierra, pero de todas maneras, sigo afirmando que ese test *medio* prueba sin garantía alguna, tu puedes tener los hilos de tierra conectados entre cajas e incluso hasta la entrada pero no tener piqueta, no tienes tierra. Sin embargo si haces la prueba y hay por ej. una lavadora enchufada, tu corriente de prueba puede derivar a través de ella a las tuberías, al suelo, al gato que duerme a sus pies... y hacer saltar el diferencial, pero *no tienes tierra*.

¿cómorrrr? desconecta la piqueta (ya no hay tierra), enchufa un hilo a la fase y la otra punta la metes en la bañera con agua, a ver si salta por derivación y sin tierra.

Tierra y diferencial son dos seguridades complementarias pero *completamente independientes* ninguna de ellas depende de la otra *para nada*.

una teoría sobre

generalmente es la que nos

cable de tierra

contadores (la tierra),

la tocamos, o ya

para una buena toma

Nope. Si haces eso, para empezar, saltaría alguna seguridad entre tu casa y el trafo o se quemaría porque estarías cortocircuitando sus salidas. Si por un milagro divino nuestro trafo fuera un generador de tensión perfecto, lo que tendríamos sería una resistencia entre él y tu punto de prueba que es el cable que te trae la corriente y otra entre el punto de prueba y el punto donde el trafo se pone a tierra, que es el cable de tierra más la resistencia piqueta-tierra más la propia resistencia de la tierra hasta el trafo. Si estas resistencias fueran iguales, tendrías V/2 en tu punto, para que el voltaje en tu punto fuera 0V, la resistencia del ramal de tierra debería ser = 0 Ohm

y dejar al barrio

Tal y como lo planteas no, pero se podría hacer bajo tu responsabilidad a través de una resistencia relativamente alta (la socorrida bombilla) para que no salte magnetotérmico ni fusibles ni arda el trafo o los cables ni le jodas el Valencia-Depor a los vecinos ;-)

"Franois" escribió en el mensaje news:c1jbsb$1ikqgg$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

Tienes razón, y yo diría que son cada vez más necesarias las dos. Últimamente está aumentando el número de electrodomésticos - ordenadores ( perdón XD ), lavavajillas, ...- que tienen una especie de filtro en conexión a la red eléctrica que conecta ambas fases (o fase y neutro) al cable de tierra a través de unos condensadores. Si en la base del enchufe no tienes toma de tierra, puedes esperar recibir unas leches de mucho cuidado al tocar las partes metálicas del artefacto. Como la intensidad está limitada por el condenador, no va a saltar el diferencial ni te vas a electrocutar, pero yo no jugaría con eso si padeciese del corazón.

Saludos

"Franois" escribió en el mensaje news:c1jb2h$1j4u94$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

Que es lo que no he pillado, me respondes a mi?

"Franois" escribió en el mensaje news:c1jbsb$1ikqgg$ snipped-for-privacy@ID-172369.news.uni-berlin.de...

Por supuesto, pretendia decir que si haces el test y no dispara, no tienes diferencial

Entonces podria decirse que las tuberias hacen de tierra, verdad? La corriente se va a algun sitio y cierra el circuito, no se va por el desagüe al alcantarillado. Si no tienes tierra, la corriente si puede se abrira camino a traves de una tuberia, del gato o de los dedos de un niño. Y el diferencial saltará....

Tierra sin diferencial... unimos fase y tierra, que dispara? a cuantos amperios?

Buenas

A mi modo de entender son dos protecciones como decía Franois totalmente independientes, aunque complementarias. Efectivamente el diferencial "dispara" como tu dices cuando se dan las condiciones para ello (por no repetirlas), es una protección a la que llamaría activa, ya que realiza una acción para cumplir con su cometido, mientras que la toma de tierra es una medida de protección a la que llamaría pasiva por que no realiza ninguna acción, pero que el hecho de estar hace que las partes metálicas conectadas a ella estén a potencial 0 (a tierra) evitando así que si tu tocas estas partes metálicas y estas están derivadas seas tu el que cierra el camino y te dé el picotazo. Evidentemente la derivación por mucha toma de tierra que tengas seguirá estando ahí, mientras que si tienes diferencial y éste salta te "anula" esta derivación (al menos hasta que lo vuelvas a rearmar) Al contrario, si tienes diferencial y no tienes toma de tierra, cuando haya una derivación en algún aparato lo suficientemente pequeña como para que sea menor que la sensibilidad del diferencial, y te apoyas en este aparato derivado, recibirás un lindo picotazo (si bien será pequeño, ya que recordemos que la derivación no era de suficiente magnitud como para hacer saltar al diferencial, ésto típicamente es 30 mA)

A lo que me refería, que para que sea una protección eléctrica, no hace falta que se "dispare" nada. Són diferentes tipos de seguridad o protección, y por ello son complementarios.

Saludos Whiter

"Pedro" escribió en el mensaje news:6_t%b.3636414$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

"Pedro" escribió en el mensaje news:ZJt%b.3636167$ snipped-for-privacy@telenews.teleline.es...

pillado,

Lo que hay sobre esta línea: Que un diferencial *no depende* de toma de tierra, ni neutro ni leches. No hace falta 'que se trate de p+N' , su funcionamiento sólo depende de que a su través pase una corriente *alterna* (eso sí) total > que la nominal de disparo. Y sigo sin entender porqué hace falta complicarse la vida con conexiones entre bla, bla, bla. ¿qué tiene de malo pulsar el botoncito de test? No da corriente, no pincha, no quema, no hay que ser electricista para manipularlo... Creo que el hilo ya se ha estirado demasiado, por mi parte demasiado.