Tengo un amplificador HI-FI que al enchufarlo empieza ha hacer un ruido de "chispeo"... (crack,crik,crack,....) como si tuviera humedad. ¿Sabeis ese ruido de chispeo que hace cuando hay un potenciometro que tiene humedad y que cuando se calienta se le pasa?........ ¡¡¡pues ese¡¡¡.......
Le he puesto spray antihumedad (especial para electronica) a todos los potes y a la placa........ y no se le va....... (Esta claro que no es humedad sino que se trata de una averia)
¿Se os ocurre que puede ser?
Lo unico que a mi se me ocurre es que sea un electrolitico. (Pero no se ve ninguno que este mal. Y si los tengo que cambiar todos vaya gaita)
Por eso antes de cambiarlos todos os pregunto a los expertos..... ¿Se os ocurre que pueda ser alguna otra cosa?
El aislante de un electrolítico podría haberse roto y saltar un arco por ahí cuando está suficientemente cargado. Yo pienso que tiene que ser un electrolítico grandote para hacer tal ruido, así que deberías mirar los de la fuente. ¿Tiene fuente conmutada o normal? Si fuera conmutada el electrolítico de 400V sería el primer sospechoso. Mide su voltaje, deberías ver como va subiendo y baja de pronto cuando se da el chispazo. Cuando tengas un sospechoso lo quitas del circuito y lo cargas con una fuente, a ver si mantiene la carga o hace chispazos.
He conseguido aislar el ruido (creo) (tengo dudas)
Dentro del amplificador y muy cerca de los transistores finales (los transistores de potencia) hay dos fusibles (uno por cada canal)
Pues si le quito el fusible de uno de los canales..... el ruido desaparece. Con lo cual me da ha entender que este es el canal que tiene el ruido.
He mirado todo lo que hay (componentes) DESPUES de ese fusible. Y no he visto nada. No hay ningun electrolitico. Hay dos diodos que estan bien (segun el tester). Hay un par de resistencias bobinadas de muy bajo valor. Y luego ya hay los transistores de potencia. (Que tambien estan bien)
El amplificador funciona...... se oyen los dos canales al mismo nivel (comprobado usando el mando de balance). O sea, que los transistores estan bien. Solo que uno de los canales el ruido sale junto con la musica y tengo que pararlo porque te vuelve loco el ruidito.
Para que te hagas una idea el ruido es un chisporreteo constante... ¿Tu sabes cuando un potenciometro tiene humedad el ruido que hace hasta que se calienta?....Ese chiporreteo constante (crick-crick-chick......) pues eso es exactamente el mismo ruido.
Supongo que habrás repasado las soldaduras, las conexiones y los conectores del altavoz. En general el sonido que alimenta la etapa final procede de algún tipo de previo, deberías verificar que no sea este el que esté metiendo ruido. Entre etapas, puede haber un electrolítico para acoplar. Por otro lado los semiconductores pueden volverse ruidosos si tienen algo en su interior que hace mal contacto. La mica aislante entre los transistores de potencia y su disipador puede haberse agrietado y hacer algún tipo de contacto por ahí. Deberás hacer algo de ingeniería inversa del circuito y empezar a desconectar partes y secciones para aislar la fuente de ruido.
Además de las soldaduras verifica las conexiones a masa que se hagan a través de tornillos de sujeción y carcasas.
No se como lo he hecho PERO ME ACABO DE CARGAR EL TRANSFO DEL AMPLI............
Lo enchufo....... le doy al interruptor........ y veo que no va...... le pongo las puntas del tester para comprobar las tensiones y a los 2 minutos empiezo a oler a resina..... miro, y veo que del transformador sale humo.... ¡¡¡lo paro todo¡¡¡...... quito los fusibles y compruebo la entrada del transfo...¡¡¡¡cruzada totalmente¡¡¡
Pues antes funcionaba¡¡¡¡..... No lo entiendo......
Que lastima...... joer con lo que me habria gustado arreglar este ampli. Es la mejor marca que hay en el mercado .... UN SCOTT¡¡¡¡... (y supongo que tambien seran bastante caros los recambios).....
Si tuviera el esquema sabria los voltajes de salida y buscaria algun sustituto mas barato por aqui. Pero ahora no tengo ni idea de cuales eran los voltajes de salida. Por los valores de los electroliticos puedes hacerte una idea aproximada.... pero eso no sirve. Tiene que ser los valores exactos.
Gracias por tus consejos. Y por tu tiempo. Que le vamos ha hacer. (Gajes del oficio) Mirare a ver si encuentro un transfo..... y si no acabara en el container.
Cuando dices cruzada ¿a qué te refieres? 30 ohm seria lo normal para un transformador. Me extraña que se haya cruzado por sacar solo un poco de humo, porque me imagino que lo paraste tan pronto como te diste cuenta. A mi me ha pasado esto alguna vez y no se estropea. Lo que te ha pasado tiene pinta de cortocircuito en el amplificador, quizá estás de suerte y el componente ruidoso finalmente ha decidido pasar a mejor vida.
No, amigo Jeroni...... Cuando digo cruzado me refiero...........
- Unos 10 ohmios entre las puntas...
- El fusible que salta cada vez que lo enchufo.
- Saca humo cada vez que lo enchufo
- He sacado todos los fusibles del ampli (O sea, que el ampli esta desconectado)
y sigue sacando humo..... y dando un pestazo de aupa.
- Se pone a caldo cada vez que lo enchufo (que se pone en 1 minuto que quema)
- Y salta un arco (chispa gorda) en el interruptor, cada vez que lo enchufo.
No. Lo que empiezo a creer (y me gustaria que fuera verdad) es que la causa del ruido fuera el transformador que ya estuviera "tocado" y que haya terminado de cascarse. Eso es lo que me gustaria. (Pero seria demasiado bonito).
Lo malo de estos amplificadores de alta gama es que los recambios valen un "egg" y parte del otro. Y por un transformador que tiene solo 2 salidas (4 cables) me pueden cobrar 10 o 12 mil pesetas o mas. Ademas me lo tendrian que enviar desde Inglaterra...y la cosa puede ser de infarto. Por lo tanto lo mas seguro es
que no lo compre.... y le ponga uno mas barato, comprado aqui.
Ahora el problema esta en saber el voltaje que tenia cada una de las salidas. (No tengo ni idea).
¿Tu sabes algun truco para conocer el voltaje de salida de un transfo quemado?
Lo unico que he averiguado es............
- Las dos salidas son alterna.(logico)
- Una de ellas es de bajo voltaje (alimenta las lamparitas de Wu-.meter,s) Imagino que sera de entre 3 y 12 voltios aproximadamente.
- Y la salida que alimenta el amplificador es de ALTO VOLTAJE (Entre
100 y 250 voltios)..... (Esta es la que me mata) Porque esta salida entra directamente en el amplificador en alterna.... y a la entrada lleva unos fusibles que dicen "250V 3,5M" en CADA CABLE.
El amplificador se alimenta de 220 voltios....... No tiene sentido que entren en la placa 220 voltios SALIENDO del transfo. O sea, si la placa necesita
220 voltios ¿porque no van directamente desde el interruptor a la placa SIN pasar por el transfo?. Por lo tanto imagino que pueden ser 100 o 150 voltios los que haya en la placa.... pero entonces.... ¿Porque fusibles de 250 voltios? O sera que la placa recibe 250 voltios?
Chico esta es la que me mata........ Que no se como hacerlo para buscar cual es la salida correcta. Y jugar enchufandole corrientes de 100 a 250 voltios para ver "si suena la flauta" no me gusta nada de nada.
En fin. No se como lo hare. Si consiguiera el esquema seria mi salvacion. Pero he buscado por internet y nada de nada. Incluso en la pagina de Scott no esta el modelo que busco.
No, amigo Jeroni...... Cuando digo cruzado me refiero...........
- Unos 10 ohmios entre las puntas...
- El fusible que salta cada vez que lo enchufo.
- Saca humo cada vez que lo enchufo
- He sacado todos los fusibles del ampli (O sea, que el ampli esta desconectado)
y sigue sacando humo..... y dando un pestazo de aupa.
- Se pone a caldo cada vez que lo enchufo (que se pone en 1 minuto que quema)
- Y salta un arco (chispa gorda) en el interruptor, cada vez que lo enchufo.
No. Lo que empiezo a creer (y me gustaria que fuera verdad) es que la causa del ruido fuera el transformador que ya estuviera "tocado" y que haya terminado de cascarse. Eso es lo que me gustaria. (Pero seria demasiado bonito).
Lo malo de estos amplificadores de alta gama es que los recambios valen un "egg" y parte del otro. Y por un transformador que tiene solo 2 salidas (4 cables) me pueden cobrar 10 o 12 mil pesetas o mas. Ademas me lo tendrian que enviar desde Inglaterra...y la cosa puede ser de infarto. Por lo tanto lo mas seguro es
que no lo compre.... y le ponga uno mas barato, comprado aqui.
Ahora el problema esta en saber el voltaje que tenia cada una de las salidas. (No tengo ni idea).
¿Tu sabes algun truco para conocer el voltaje de salida de un transfo quemado?
Lo unico que he averiguado es............
- Las dos salidas son alterna.(logico)
- Una de ellas es de bajo voltaje (alimenta las lamparitas de Wu-.meter,s) Imagino que sera de entre 3 y 12 voltios aproximadamente.
- Y la salida que alimenta el amplificador es de ALTO VOLTAJE (Entre
100 y 250 voltios)..... (Esta es la que me mata) Porque esta salida entra directamente en el amplificador en alterna.... y a la entrada lleva unos fusibles que dicen "250V 3,5M" en CADA CABLE.
El amplificador se alimenta de 220 voltios....... No tiene sentido que entren en la placa 220 voltios SALIENDO del transfo. O sea, si la placa necesita
220 voltios ¿porque no van directamente desde el interruptor a la placa SIN pasar por el transfo?. Por lo tanto imagino que pueden ser 100 o 150 voltios los que haya en la placa.... pero entonces.... ¿Porque fusibles de 250 voltios? O sera que la placa recibe 250 voltios?
Chico esta es la que me mata........ Que no se como hacerlo para buscar cual es la salida correcta. Y jugar enchufandole corrientes de 100 a 250 voltios para ver "si suena la flauta" no me gusta nada de nada.
En fin. No se como lo hare. Si consiguiera el esquema seria mi salvacion. Pero he buscado por internet y nada de nada. Incluso en la pagina de Scott no esta el modelo que busco.
Asegúrate que dichos fusibles lo desconectan realmente todo, no sea que quede un corto en la salida y te haga pensar eso.
Con la salida desconectada (desoldada de los terminales), si sigue pasando esto es que está quemado :(
Podría ser, yo te iba a sugerir lo mismo, aunque podría ser que no. Piensa que un cortocircuito en la salida podría haberlo provocado, y dicho cortocircuito podría ser por estar los transistores de potencia petados, que también podrían costarte un riñón. Antes de buscarle un sustituto, busca la causa de la avería. Lo que me extraña a mí es que habiendo fusibles, no hayan protegido el transformador del cortocircuito. ¿Quizá realmente el transformador ya estaba tocado?
Ni hablar de eso, debes buscar un sustituto adecuado. Uno que de un voltaje parecido, aunque no idéntico podría valer (desconozco el tipo de diseño de este aparato), y si es muy necesario se ajusta con precisión quitando o añadiendo espiras.
Intentar hacer ingeniería inversa para identificar el tipo de circuito que alimenta, y tratar de deducir un voltaje adecuado con el que podría funcionar. Luego probarlo con una fuente ajustable, siempre bien limitada de intensidad, empezando con conexiones muy cortas por si algo se pone a humear de inmediato, tocar los componentes más caros para ver si se han calentado en cada intento, y así ir alargando el rato de conexión hasta estar seguro que nada va a petar. Luego a probar su funcionamiento y reajustar con mucho cuidado el voltaje. En general este método sería para corriente continua, pero para corriente alterna necesitarías un reóstato para probar ajustando el voltaje.
Trata de acceder a la lamparilla, si es de rosca probablemente pondrá su voltaje en el cuerpo de la rosca. Si no, prueba a 3V, si se ve claramente que no da suficiente luz, prueba a 6V.
Estos fusibles deberían haber protegido de un cortocircuito caso de estar el transformador en condiciones. Yo pienso que posiblemente ya estaba tocado el transformador.
Para dar aislamiento galvánico, de lo contrario tendrías la masa de los conectores de audio al neutro o a la fase según la polaridad del enchufe.
Los fusibles en general son de 250V aunque estén en una alimentación de 6V, su voltaje no indica para nada la tensión de alimentación. Lo que significa es que si se abren, podrán aguantar hasta 250V sin saltar un arco entre extremos.
No te bases en lo que pone al fusible para deducirlo.
¿Has mirado en
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Prueba a bajarte esquemas de modelos parecidos, que podrían tener un diseño similar o igual. También podría ser útil buscar otras marcas y modelos que puedan usar el mismo diseño. Pregúntalo también en sci.electronics.repair y en
Muchas gracias Jeroni. He archivado en Favoritos tu mensaje, para que me quede nota de todo lo que me has dicho. Y lo probare.
Creo que efectivamente la salida de neutro del transfo es la que va conectada al negativo de audio. (Pero lo comprobare mejor)
En "eserviceinfo", ya lo habia probado. (En un sitio estupendo para encontrar esquemas). Pero fijate que da la casualidad que no hay ningun esquema de la marca Scott. :(
Y siguiendo tus consejos me he registrado en "dudaelectronica" para poder poner la pregunta en el foro. Y ya esta puesta.
Gracias Jeroni, y esperare un poco a ver si alguien me responde antes de empezar a aplicarle tensiones de alimentacion.
Yo tenía ese problema en un canal de un amplificador y era por culpa de un integrado del previo. Lo cambié por otro, después de cambiar el condensador de filtro de la alimentación (que tenía fugas) y se solucionó el problema.
Pues aunque no te lo creas....NO LLEVA NI UN SOLO INTEGRADO.... :-))))
Todo el va a base de transistores..... y los he comprobado (cuando todavia no se habia quemado el transfo) y estaban todos bien.
Pero ahora el peor problema no es ese ruidito que hacia..... el peor problema es conocer la tension en que se alimentaba el ampli....... (y que no tengo ni idea)
¿Has encontrado el programita para manejar el port de impresora? (Yo tenia uno. Lo busque para responderte y no lo he encontrado). Si no lo has encontrado lo buscaria mas ha fondo.
No es ningun problema, lees la tension de los electroliticos, como seguridad trabajaran al 80/90% de su tension maxima, calculas el 80%, divides por 1.41 que es la tension que habria sin carga ( o con la corriente de reposo de los transistores) y ya tienes la tension del trafo (mas/menos algun voltio) y si te pasas a la baja, no dara la potencia nominal, pero funcionara. Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya
Vamos ha ver Alex.........hay varias formas de hacerlo...
Yo habia empleado una sentencia "OUT" en Basic, pero ahora no la encuentro..... pero puedes hacerlo tambien de otra manera y es empleando una sentencia "LPRINT" via directa. (LPRINT ;CHR$(27);CHR$(45);CHR$(1);CHR$(4);CHR$(255).......)
Y pasate por esta pagina que es una maravilla .... con una explicacion completa de funcionamiento del puerto de impresora y programado en HEX y en V.Basic.
¿Pero no me habías dicho que la etapa de potencia se alimentaba directamente de alterna?
Si tienes un rectificador y unos electrolíticos de filtro, tienes una pista del voltaje, además que te es más fácil probar con otra fuente. Si los fusibles están después, yo contemplaría la posibilidad que el electrolítico estuviera cortocircuitado, y quizá consigo el puente rectificador, siendo la causa de la avería y sus consecuencias. Ya sabes que más de 30V no era. A 35V, ya excedes el voltaje máximo del electrolítico:
25v. de alterna te daran en vacio 36V (aprox). y estaras dentro del margen de seguridad de los electroliticos.
Los fusibles pueden abrir un circuito en el que hayan hasta 250V pero me despiste lo de 3.5M, normalmente deberia de poner 3.5A/250V, para una carcteristica de apertura normal. si pone F3.5A/250V es de fusion rapida y si pone T3.5A/250V. ess de fusion lenta. Saludos Juan Jose Alaiza Barcelona Catalunya Espanya
A los demas, como por aqui no se pueden poner ni ficheros ni dibujos (creo que esta prohibido a menos que sean en ASCII) lo he dejado en.......
es.binarios.electronica con el titulo "fuente del amplificador"
Por favor miraros el fichero este y decidme si al ser una fuente simetrica (2 cables y una toma central) tengo que hacer que los que van al rectificador cada uno tenga +25V en alterna a la salida del transfo¿Es asi?
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