Zwarty zwoj

May 09, 2008 21 Replies

To zadanie sie czasem pojawialo - mamy zwarty zwoj obejmujacy zmienne pole magnetyczne. Co pokaze woltomierz przylaczony do dwoch punktow tego zwoju ?



formatting link
Niestety dosc dlugie ..



J.



Nie bardzo zrozumialem co ten pan mowil w :

Co ten wzor mial oznaczac ? :-)

Pozdrawiam H.D.

Bez oglądania - zero?

Dość odkrywcze prawo nieOhma w pierwszym filmie ;)

Niestety, nie dość, że w pierwszej części wykładu błąd w prawie Ohma, to jeszcze pchanie na siłę wyjaśnienia magnetycznego jest bez sensu.

Wyjaśnienie zjawiska jest banalnie proste i zawiera się w podzieleniu zwartego zwoja na dwa odcinki. Błąd, jaki został popełniony to wyrzucenie źródła napięcia. Każdy z odcinków można zastąpić źródłem napięcia proporcjonalnym do jego długości oraz rezystancji również proporcjonalnej do jego długości. Wartość tego napięcia jest równa ilocznyowi rezystancji i prądu płynącego. Jest też dokładnie równa spadkowi napięcia na tej rezystancji. W sumie daje to dokładne zero, bez względu na to, jakie punkty do pomiaru przyjmiemy.

Tu niestety o ile rozymiem uzyto dwoch opornikow, wiec uklad jest wybitnie niesymetryczny.

Niestety - zeby bylo smieszniej to dwa oscyloskopy podlaczone do tych samych punktow pokazuja dwie rozne wartosci.

Bo zapominasz ze cos indukuje sie tez w przewodach miernikow ..

J.

Powiedzial ze byl za bardzo spiacy, ale nie wplywa to na wnik koncowy :-)

J.

Symetria nie ma znaczenia. Możesz dzielić zwój na odcinki dowolnej długości - zawsze będzie zero.

Nie zapominam - wykładowca zakpił sobie ze studentów a moje wyjaśnienie jest poprawne. I sprawdzalne.

Ale z powodu uzycia opornikow mamy niejako zmienny opor na jednostke dlugosci.

POdobny efekt moze dac niesymetria i nierownomierny rozklad pola.

Smiem twierdzic ze to jego jest demonstrowalne. I ma nawet sens ..

J.

Przeprosil przeciez za pomylke - nie czepiaj sie dupereli.

Myslalem, ze przytoczyles to zadanie, bo pan to potrafil to ladnie zademonstrowac zademonstrowac a wszyscy znaja odpowiedz. A tu widze ze rozwja sie dyskusja. Juz kiedys ( nie tak dawno chyba rok lub dwa temu :-) ) byla dyskusja na ten temat i podawalem rozwiazanie. Jezeli beedziemy punkty pomiarowe mogli wybierac dowolnie i wystarczajaco dlugie kable pomiarowe to zmierzymy dowolna wartosc jaka chcemy otrzymac. Zaczynajac od przylozenia gdzie punkt A jest w tym samym miejscu co punkt B otrzymamy napiecie E = - n * d fi/dt gdzie: to liczba okrazen strumienia ( zwojow) przez przewody miernika. Jesli ponkty A i B beda rozne to do n dojdzie jeszcze jakis ( odpowiedni z dzielnika ) ulamek czyli E = -(n+<cos mniejszego od jeden> ) * d fi/dt.

Zadanie moze stac sie ciekawsze gdy spytamy: a co bedzie gdy zwarty zwoj bedzie z nadprzewodnika ?

Pozdrawiam H.D.

Sorry - najpierw pytasz o zwarty zwój a teraz wstawiasz oporniki? Faktu, że usunięcie źródeł napięciowych na schemacie jest błędem i tak nie zmienisz.

[...]

Wykładowca _takich_ pomyłek nie powinien popełniać...

U¿ytkownik "Stanislaw Sidor" napisa³

Coz to za wykladowca , ktory widzac swoj blad , cieszy sie zamiast go poprawic do czego wystarczyl jeden ruch scierka ! Chyba ze mu zalezalo aby studenci wlasnie tak zapamietali te zaleznosc :-)

H.D.

Tak gwoli scislosci "it was a big slip of the pen" nie oznacza, ze byl spiacy :P

Napisz to pana zeby uzyl zwoju, albo sam zestaw taki uklad :-)

Tylko ze tych zrodel nie bardzo wiadomo gdzie wstawic. Rozproszone ?

J.

"RoMan Mandziejewicz":

He, he...

No to sprawd¼! Cewka, kabelek, oscyloskop... sam siê zdziwisz.

Obawiam siê, ¿e nie wiesz czym handlujesz :-)

No fakt - Romanie, do dziala :-)

Sprawdzenie tego zajmie ci moment :-)

J.

Sprawdzone wielokrotnie. Zakpił sobie ze mnie J. F. pisząc z zwartym zwoju zamiast o kawałkach zwoju z rezystorami. Jest oczywiste, że kawałki drutu łączące rezystory umieszczone w zmieniającym się polu magnetycznym wyindukują dość konkretne napięcia i da się te napięcia mierzyć.

Wiem doskonale ;P

Na drzewo - na przyszłość nie wpuszczaj w maliny - tam nie było zwartego zwoju. A problem zwartych zwojów jest mi doskonale znany.

Dla tych co nie bylo dlugie, zrodlo: [MIT Video Lectures]

[Electricity and Magnetism]
formatting link
| To zadanie sie czasem pojawialo - mamy zwarty zwoj obejmujacy | zmienne pole magnetyczne. Co pokaze woltomierz przylaczony | do dwoch punktow tego zwoju ? | |
formatting link
|
formatting link
| | Niestety dosc dlugie ..

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required