Znalezienie przerwy w kablu

Sep 20, 2016 57 Replies

Hej,



Macie jakiś sprytny sposób na znalezienie przerwy w 50-metrowym przedłużaczu?



Przedłużacz jest do dupy, kruchy i połatany, ale nie chcę kupować nowego, bo mam już nowy, porządny i trzy razy droższy. Ten chciałbym puścić przez drogę i puścić nim awaryjnie 12V (niewielki prąd, tylko do podtrzymania akumulatora). Ale nie działa, gdzieś jest przerwa.



Próbowałem podłączyć do jednej żyły przebieg ok. 150 kHz i chodzić z odbiornikiem, ale nawet na końcu kabla jest silny sygnał (tak samo po podłączeniu do drugiej żyły). Widocznie zerwany jest tylko jeden przewód, a pojemność między przewodami (albo pojemność samej przerwy) jest tak duża, że się sprzęga...



Jakby on miał chociaż 3 żyły, to bym wykorzystał uziemienie, ale nie ma - ma dwie.



Do głowy przychodzi mi jeszcze wbijanie szpilek - zacząć w środku i szukać "binarnie", dzieląc na coraz mniejsze części, ale wolałbym coś mniej inwazyjnego.



Pomysły?


W dniu 2016-09-20 o 15:12, Adam Wysocki pisze:

Reflektometr, ale kosztuje "parę" złotych, raczej więcej niż ten kabelek, i też nie ma gwarancji, że znajdziesz. Są (były?) też takie "multimetry" z pojemnościowym pomiarem długości kabla...

Pozdrawiam

DD

W dniu wtorek, 20 września 2016 15:12:30 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki napisał:

W sklepach są takie mierniki "sróbowkrętowe" które pomagają w znalezieniu kabli w scianie. Podpiąć tylko jeden kabel do gniazdka i chodzić i szukac przerwy.

Ale nie wiem czy sie uda. Druga częśc tego przerwanego przewodu może działać jak okadka kondensatora i ten miernik pokaże ciągłość.

U siebie robilem tak: Najpierw inspekcja gdzie kabel jest zmaltretowany. Ocena czy to tu. Cięcie, weryfikacja, ewentualna naprawa, zalutownaie , zaizolowanie.

Jak nie widać miejsc - kandydatów do naprawy to robie przedłużacz dwa razy krótszy - czyli binarne cięcie. Takie krótkie przedłużacze tez się zazwyczaj daje wykorzystać - dodając listwe na końcu....

Kiedyś okazało się że przedłużacz był przerwany w 3 miejscach. Ale to raczej hardkor :)

Kiedy¶ siê s±siad pitoli³ z tak± przerw± w d³ugim kablu, za³o¿y³em siê o koniak, który za 10 minut na biegu kupi³ jak mu przerwê znalaz³em w minutê. Mia³em ma³y generatrorek WN zrobiony z trafa z starego TV na 2N3055. Wystarczy³o pod³±czyæ z obu stron pod nieprzewodz±c± ¿y³e w przed³u¿aczu i po puszczeniu kilkunastu kV w miejscu przerwy mini ³uk wysma¿y³ miejsce przerwy w izolacji :)

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:mTcsu18qIkadNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Spróbuj z sygna³em 1 kHz, albo nawet 50 Hz. Mo¿esz te¿ spróbowac miernikiem Fazer poszukaæ przerwy na przewodzie fazowym.

formatting link

To się da zrobić na zwykłym oscyloskopie i generatorze, ale wymaga solidnej przerwy w kablu. Wykrycie malego pęknięcia raczej kłopotliwe jest bo echo praktycznie nie istnieje. Co nie zmienia faktu że można próbować :D

W dniu 20.09.2016 o 15:27, Dariusz Dorochowicz pisze:

Trzeba jeszcze umieć się nim posługiwać ;>

W dniu 20.09.2016 o 18:56, Sebastian Biały pisze:

I echa nie będzie bo impuls poleci dalej przez przerwę? Aż sprawdzę.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:mTcsu18qIkadNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

Jak pod³±czasz tylko do jednej ¿y³y to przez pojemno¶æ przenosi siê do tej dobrej i ca³y czas j± widzisz. Ja bym spróbowa³ w³±czyæ generator miêdzy dobr± ¿y³ê (masa) a z³± (sygna³) i wtedy chodziæ z odbiornikiem, ale odbieraj±cym pojemno¶ciowo z odniesieniem do masy. Wydaje mi siê, ¿e za przerw± pojemno¶æ do drugiej uziemionej ¿y³y powinna wyt³umiæ sygna³.

Zepsutej lampki na choince szukam za pomoc± zwyk³ego multimetru ustawionego na zakres AC i kawa³ka zgiêtej blaszki - tak aby uzyskaæ du¿± pojemno¶æ do odcinka przewodu miêdzy lampkami. Drugi biegun miernika w³±czam do przewodu neutralnego w gniazdku. Jak blaszka na³o¿ona na odcinek w którym jest faza to miernik pokazuje rzêdu

6V, a po drugiej stronie przepalonej (lub nie kontaktuj±cej) ¿arówki poni¿ej 2V. Gorzej jak jest kilka przerw, ale skokow± zmianê wskazywanego napiêcia miêdzy s±siednimi odcinakami przewodu daje siê zauwa¿yæ. P.G.

Kiedyś tak znalazlem dziurę w kablu 230V, ale on był rozłupany młotem pneumatycznym i zalany betonem dla niepoznaki. Echo było wyraźne. Kiedy to samo zrobiłem kilka lat później dla druta ethernetu echo było ale tak znikome że to pewno efekt niezauważalny gdybym nie wiedział z grubsza gdzie szukać. Pojawiło się wyraźne jak tylko kabel został w miejscu uszkodzenia wygięty - przerwa zrobiła się znaczna i echo jak na dłoni. Zakładam że zjawiska jakie zachodza na takich mikroskopijnych przerwach są kłopotliwe w wyjaśnieniu bo zachodza jakieś sprzężenia pojemnościowe i zapewne echo nie jest ostre ani duże.

Jak mówie, sprawdzić choćby dla fun.

Użytkownik "Mirek" W dniu 20.09.2016 o 15:27, Dariusz Dorochowicz pisze:

Podłączyć kabel, nacisnąć włącznik, uruchomić funkcję "Pomiar", odczytać wynik, wyłączyć miernik, odłączyć kabel. :)

Adam Wysocki pisze tak:

podłącz lampkę i ugniataj przedłużacz ;)

podłącz faze do przerwanej żyły i wykrywaczem do przewodów przejedź skręconym na minimum czułości.

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:mTcsu18qIkadNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

zmierzyæ pojemno¶æ pomiêdzy sprawn± ¿y³± a uszkodzon± z obu koñców- na podstawie proporcji powinno dac siê obliczyæ

W dniu 2016-09-20 o 17:56, Mariusz pisze:

Z kapelusza to wziąłeś, czy wzorowałeś się na kimś wcześniejszym? Pytam, bo sprytne. Ale jeśli przerw jest kilka, to już raczej nie zadziała?

Albo jak ktos pisal - 50 Hz z gniazdka i poszukac Fazerem, akurat mam w szufladzie. Sprobuje...

Genialne w swej prostocie :) Generator tez mam - inwerter do ccfl na 12v zasilony z 20v robi bardzo ladne iskry :)

Dzieki za wszystkie odpowiedzi!

Powinno wypalic kilka dziur :)

W dniu 2016-09-20 o 15:12, Adam Wysocki pisze:

formatting link

U¿ytkownik "Adam Wysocki" snipped-for-privacy@somewhere.invalid napisa³ w wiadomo¶ci news:mTcsu18qIkadNv8% snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

A spróbuj np. na jednym koñcu zasilanie, na drugim odbiornik, lub na jednym kocu zewrzeæ ¿y³y, a na drugim omomierz, np. z piszcza³k±, by¶ nie musia³ stale patrzeæ na cyferblat, podzieliæ kabel na odcinki, nawet binarnie, czyli dziel±c na po³owy. Miejsce podzia³u zafiksuj mechanicznie, by siê nie rusza³o i mi±chaj odcinkami. Je¶li mi±chany odcinek nie wykazuje zmiany stanu, to potraktuj go jako sprawny i na po³owy podziel odcinek pozosta³y, oczywi¶cie, dla pewno¶ci i jego przemi±chaj. Tak idac, skracaj odcinki "pomiarowe", a¿ wy³apiesz, gdzie jak go nawet lekko dotkniesz, to stan siê zacznie zmieniaæ, poza tym czêsto mechanicznie wyczujesz, ze mi±chanie w miejscu uszkodzenia jest ³atwiejsze. Licz siê jednak z tym, ¿e to korozja i kabel jest poprzerywany w wielu miejscach. Jak znajdziesz, to ciachnij oczywi¶cie obie ¿y³y, bo kto wie, w jakim stanie jest ta, która siê jeszcze nie przerwa³a, a potem po³±cz, zgodnie ze sztuk±. Jak by³em na przyuczeniu do zawodu i je¼dzi³em z telefoniarzami po szafkach, to mieli jaki¶ ¶mieszny generatorek, akustyczny i nim znajdowali miejsca uszkodzeñ. Szczegó³ów jednak nie pomnê, po 30 latach, nie zg³êbia³em dzia³ania. Widzi mi siê, wypróbowanie czego¶ w rodzaju sondy pojemno¶ciowej, gdzie do podejrzanej ¿y³y przypina siê generator, w obwodzie jaki¶ miernik, s³uchawka, etc, jaki drugi "biegun" sonda, wodziæ wzd³u¿ ¿y³y, gdy trafisz na przerwê, w tym miejscu przestanie siê tworzyæ kondensator z³o¿ony z sondy i przerwanej ¿y³y, do¶æ dok³adnie okre¶lisz miejsce uszkodzenia. Tak my¶lê, czy nie na tym w³a¶nie polegalo dzia³anie aparaciku telefoniarzy, z którymi je¼edzi³em na przyuczenie (a i piwko siê zdarzy³o w kanciapce, jedno, ¿eby nie pa¶æ) :)

Uziemić drugi koniec żyły i jechać sondą, nawet, jeśli oporność w miejscu uszkodzenia nie będzie zbyt duża, to i tak powinien dać się zauważyć wyraźny7 spadek poziomu sygnału. Pomacać mechanicznie (często wyczuwam, ze kabel w miejscu uszkodzenia jest miększy i niekiedy takie miąchanie wystarcza) dla potwierdzenia i prawdopodobnie mamy dziada :P

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required