zmierzyć energię/ładunek

W dniu 2014-02-02 21:36, JK pisze:

Przy dużej gęstości prądu w warstwie przyelektrodowej mogą rozładować się wszystkie (lub prawie wszystkie) jony miedzi. Wówczas rozładowywać będą się dużo bardziej ruchliwe jony wodorowe. Proces przestaje być ilościowy.

Pozdrawiam, Paweł

W dniu 2014-02-03 15:08, Paweł Pawłowicz pisze:

Zdaje się, że kilka postów wcześniej zastrzegałem, że należy zadbać o to aby napięcie rozkładowe dla wody nie zostało przekroczone. Stosując elektrody o dużej powierzchni i odpowiednio stężony elektrolit. Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia.

JK

Tak.

Dziękuję wszystkim za udział w dyskusji i pomoc. Prawdopodobnie zacznę od superkondensatorów; wydaje mi się to najprostszew realizacji. Jeśli metoda się nie powiedzie to zacznę kombinować z bocznikiem, wzmacniaczem i całkowaniem napięcia. Metod galwanicznych raczej się nie podejmę :-)

Pozdrawiam

jp

W dniu 2014-02-03 17:49, JK pisze:

Żeby nie być gołosłownym. Najprostsza kąpiel siarczanowa do miedziowania, może (wg. Poradnika galwanotechnika) pracować z gęstością prądu dochodzącą do 10 A/dm2. A to ponad dwukrotnie więcej niż chciał autor pierwszego posta.

JK

W dniu 2014-02-03 18:39, jacek pozniak pisze:

W dniu 2014-02-03 22:08, JK pisze:

P.P.

W dniu 2014-02-01 12:22, jacek pozniak nabazgrał/nabazgrała/nabazgrało:

A może układ z podwójnym całkowaniem. Gdzieś widziałem takie rozwiązanie na jakimś procku. Nie wiem czy szybkość działania byłaby wystarczająca ale może sam pomysł da się wykorzystać ?

G.B.

W dniu 2014-02-04 09:49, Paweł Pawłowicz pisze:

Chyba nie bardzo orientujesz się o czym tu dyskutujemy. A dyskutujemy o pomiarze ładunku. Ładunek zaś, to całka prądu po czasie. I ten właśnie prąd płynie przez elektrolizer, który posiada elektrody o zdefiniowanej powierzchni. Gęstość prądu to iloraz prądu płynącego w danym momencie i powierzchni elektrod. Gęstość prądu ma olbrzymie znaczenie w procesie elektrolizy. Jeśli będzie zbyt duża to zaobserwujemy m.in. zjawisko polaryzacji stężeniowej, które objawi się dużym spadkiem napięcia na elektrolizerze i gazowaniem. Podana przeze mnie wartość 10 A/dm2 wynika z dość oczywistego założenia, że elektrody mają powierzchnię 1 dm2 każda, czyli dość skromnie. Z tej powierzchni wynika zaś wniosek, że pomiędzy takimi elektrodami, w prostej kąpieli siarczanowej, bez problemów typu gazowanie czy luźny osad, może płynąć prąd rzędu 10 A, czyli ponad dwukrotnie więcej niż wspomniane w pierwszym poście 4 A.

Raczej jest, i to akurat powinieneś wiedzieć, zważywszy na to czym się zajmujesz. Ponadto pozwól, że zacytuję AdamSa:

JK

W dniu 04.02.2014 o 17:47 Grzegorz Brzęczyszczykiewicz snipped-for-privacy@op.pl pisze:

Nie da się, prąd jest pobierany impulsowo i aby go zmierzyć to go całkujemy na oporniku i kondesatorze albo szybko mierzymy AD ale flash-owym który będzie odpowiednio szybki. Im szybszy i dokładniejszy tym mniejszy błąd pomiaru. Przetworniki z podwójnym całkowaniem używa się do pomiaru b.wolnych przebiegów lub nap stałego. Podwójne całkowanie uniezależnia wynik pomiaru od precyzji opornika i kondesatora w przetworniku, jest tanie w produkcji, w miarę odporne na zakłócenia sieci, stąd duża popularność tego rozwiązania w tanich multimerach 3 1/2 cyfry do drogich 6 1/2.

W dniu 2014-02-04 17:59, JK pisze:

Kilka banałów. "Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia." Wiesz, skąd ten cytat?

Doprawdy :-) Rozbawiłeś mnie.

że elektrody mają powierzchnię 1 dm2 każda, czyli dość skromnie.

To ja też: "I tyle w tym temacie. Dziękuję za dyskusje. Pozdrawiam"

Pomiar w przeciągu 5 minut jest wolnym przebiegiem a kto powiedział, że układ całkujący ma być cyfrowy? Biorąc pod uwagę zakładaną dokładność układ całkujący być analogwy a i tak będzie dokładniejszy od pomiaru jakichś wyników elektrolizy..

Podwójne całkowanie uniezależnia wynik

Ale dokładność w granicach 15% jest przez wątkotwórcę dopuszczalna.

G.B.

W dniu 2014-02-04 17:59, JK pisze:

Kilka banałów. "Tak więc twoja odpowiedź nic nie wnosi i nic nie wyjaśnia." Wiesz, skąd ten cytat?

Doprawdy :-) Rozbawiłeś mnie.

Skromnie? Może dla galwanizera, w elektroanalizie to horrendum!

Naprawdę nie widzisz różnicy między "ilościowa", czyli zachodząca z wydajnością 100% a "prawie 100%"?

To ja też zacytuję: "I tyle w tym temacie. Dziękuję za dyskusje. Pozdrawiam"

W dniu 04.02.2014 o 20:07 Grzegorz Brzęczyszczykiewicz snipped-for-privacy@op.pl pisze:

Ale są szpile prądowe. I to z ich pomiarem jest problem.

powiedział, że

A gdzie pisałem o cyfrowym? popularne przetworniki 3 1/2 cyfry z podwójnym całkowaniem układ mają analogowy.

Problemem nie jest rozdzielczość tylko odpowiednie scałkowanie i pomiar impulsów prądowych. Nawet wspomniany wyżej przetwornik daje o kilka rzdów wielkości lepszą rozdzielczość od oczekiwanej.

oszacowanie. Mi chodzi o to ile energii potrzebne jest w czasie zalogowywania sie

jp

od BTSa?