Zapytanie natury energetycznej o skutecznosć zerowania

Nie masz dwóch a bardzo ważnych parametrów. Rezystancji uziemienia i rezystancji przewodów!!

Maksymalny prąd upływu (zwarcia do uziomu) oblicza się prosto:

I = U / (Rt + Rp + Ru)

U - znamionowe napięcie zasilania Rt - rezystancja trafolca (impedancja przy tej długości linii jest do pominięcia) Rp - rezystajcja przewodów Ru - rezystancja uziemienia

Rp - z katalogu przewodów Ru - z pomiarów lub najgorszy przypadek, czyli 3omy, bo tyle chyba norma jeszcze dopuszcza, ale sensowniej byłoby mieć fizycznie <2omy. Ale zmierzyć i podpisać i tak ktoś to musi - inaczej normy bezpieczeństwa zakazują użytkowania.

Teraz żeby nie było za prosto bierzesz katalog i znajdujesz wykresy prądów wyłączeniowych tego zabezpieczenia, które jest aktualnie założone dla zadanego czasu wyłączenia :-) Instalacje przemysłowe o ile mnie pamięć nie myli to chyba nawet do 1 sekundy miały.

I wreszcie Jeśli prąd zabezpieczenia jest mniejszy od obliczonego prądu zwarciowego to instalacja jest bezpieczna.

Uff... mam nadzieję, że niczego nie przekręciłem (ale liczby są do sprawdzenia w normach).

Pozdrawiam Bartosz Sarama

Chyba chciałeś nieco uprościć sobie robotę :-)

Pozdrawiam Bartosz Sarama

A właściwie to bez takiego kombinowania zaproś jakiegoś elektryka, który ma miernik impedancji pętli zwarcia i będziesz miał pewność (choć pewnie skończy się na elektryku z najbliższego zakładu energetycznego :-)

Pozdrawiam Bartosz Sarama

To jest na etapie projektu. - linii nie ma.

Chodzi o to aby zaprojektować linie w taki sposob aby spelnic warunki.

Nie ma też uziomu i nie wiadomo o nim nic.

Nalezy obliczyc impedancje petli zwarcia. Wg katalogu dla zabezpieczeniea pradowego gG 100A

Przydział mocy jest na 20kW

Prad zwarcia zalezy od impedancji petli zwarcia. A ta zalezy od impedancji kabla i trafo. Trafo jest pomijalne, napiecie jest znane - czyli trzeba odczytac z katalogu, jaka impedancje ma kabel YAKY 4x35. Długosc sie podwaja - albowiem sa 2 przewody fazowy i zerowy.

Czyli na ile rozumiem, to przy istniejacym kablu (ktory zaleca Zakład Energetyczny) i odległosci kabla nalezy tak dobrac bezpiecznik, aby prad wylaczenia byl mniejszy od pradu zwarcia. Oczywiscie bezpiecznikiem mozemy manewrowac tylko w taki sposob, aby nominalnie wystarczyl na przeplyw zadanego pradu. ale dla 20 000W przy 380V . Czyli moze sie okazac ze przy odopwiednim bezpieczniku i zadanym kablu nie da sie uzyskac warunków.

Czyli trzeba dobrac inny kabel zasilajacy (bo odleglosni nie mozemy zmienic) (o mniejszej rezystancji) Lub wykonać inny ruch (w stacji cos doinstalowac?)

Adam

przy 20°C Rezystancja linii: Rp = 2* 0,789km * 0,868om / km = 1,38om

Rp + Rt = 1,42om

Prąd zwarcia Is = 400 / 1,42 = 281,7A

Czyli to zabezpieczenie nie wyłączy Ci zwarcia i linia zaświeci :-/

Tak.

W celu zabezpieczenia linii tak należy zrobić.

Czyli Imax = 20kVA / (sqrt(3) * U * cos(fi))

Imax = 28A dla cos(fi) = 0 Imax = 56A dla cos(fi) = 0,5

Czyli tak dużo nie potrzebujesz.

Tak niestety może się okazać

YAKY4x50 (Is = 380,4A) YAKY4x70 (Is = 541,2A)

albo po prostu zmniejszyć zabezpieczenie

np na gG80A albo gG63A

Hmmm.. ciekawa propozycja :-)

Pozdrawiam Bartosz Sarama

P.S. Za poprawnośc obliczeń nie biorę ewentualnych odpowiedzialności :-p

to mnie zastanawia. Przy cos(fi)=0 mamy dzielenie przez 0

w naszym przypadku cos(fi) ~=0.9 czyli Imax|(cos(fi)=0.9) =32,48 A. (coś mi tu nie gra, bo przy prądzie stałym to Imax przy U=400V wyniesie 50A, a ZTCP napięcie skuteczne żródła prądu zmiennego jest mniejsze od prądu stałego)

W swietle powyższych obliczeń - juz nie wiem. Gdzieś musi być błąd, bo wg mojego obliczenia napięcie skuteczne pradu zmiennego jest wieksze niz stałego

dlaczego?

Eeeech... pomyliłem się oczywiście.. miało być cos(fi) = 1 :-D

Policzyłeś oczywiście na 1 przewodzie 20kW / 400V = 50A Na 3 parach byłoby 16,6A / parę

A tu masz 3 przewody i do tego zmiennego :-ppp Więc przy założeniach, które podałeś wychodzi Imax = 32,1A

Czy teraz już się zgadza?

Wróćmy więc do zmiennego Poza tym przy równomiernym obciążeniu faz przez przewód N nie płynie prąd :-p Wzór na moc piekielną w sieci 3 fazowej jest taki jak podałem a wyprowadzać mi go nie każ :-)

W takim razie na Twoim miejscu (jeśli oczywiście nie macie w planach powiększania zapotrzebowania na energię) można zmniejszyć zabezpieczenie na gG40 albo gG50 (choć właściwie to gL jest do linii, ale jak widzę oni produkują je jednakowo) i będzie grało. Sprawdź prądy zadziałania tych niższych bezpieczników.

Ale powinno być wszystko ok.

Podejdź do jeża z jeszcze jednej strony.

Obliczyliśmy prąd w obwodzie na Ib = 32,1A

Od producenta kabla powinieneś wydusić parametr: długotrwała obciążalność prądowa kabla (Iz).

Prąd znamionowy zabezpieczenia (In) musi być pomiędzy nimi.

A prąd zadziałania zabezpieczenia (I2) musi być taki, aby do czasu zadziałania (czyli np te 5s) prąd zwarciowy nie "obrał" przewodów.

W praktyce I2 <= 1,45 * Iz

Prąd I2 to ten prąd po czasie czyli jeśli ma być on równy 580A to długotrwała obciążalność kabla musi być równa co najmniej 400A.

I to chyba będzie najprostrze do sprawdzenia :-)

Pozdrawiam Bartosz Sarama

P.S. To raczej wydaje mi się ochroną przeciwpożarową a nie, jak piszesz, przeciwporażeniową, ale to szczegół.

To tez dobry sposób :)

Tak - już teraz wiem. Problem został mi przedstawiony telefonicznie a ja na poczatku bylem z tego zielony. Teraz juz nieco temat rozpoznalem dzieki Twojej pomocy. Faktycznie pytanie nie było dobrze postawione. Przeciwporażeniowa - był? by wtedy gdybysmy liczyli np jakie zabezpieczenia róznicowopradowe itp. (ale na tym tez sie nie znam :() )

W ogole to doszedlem do smutnego wniosku - ze musze wrocic do jakiejs lektury fachowej. Bo odkad nie mam do czynienia z elektronika na studiach i nie praktykuje to wiem coraz mniej:) Kapcanieje człowiek na starosc.

Pytanie zadalem na grupie - albowiem osoba ktora projektuje te linie obliczyla ze przy tym kablu i przy tym zabezpieczeniu nie beda spelnione warunki ochrony przeciwpożarowej. Natomiast ZE podważył zdanie projektanta i stwierdzil - wszystko jest cacy i te linie w ten sposob wykonajmy. Projektant był pewien, ze wszystko dobrze obliczył i ze w bledzie jest ZE. I takoz projektant poprosil mnie o pomoc - a ja tabula rasa w dziedzinie energetyki postawilem pytanie na grupie:)

A wykonujesz linie czy obiekt ? Bo wiesz - energety niech linie chronia jak chca, ty wsadz w obiekcie bezpieczniki na 100A .. i obiekt nie splonie ..

J.

Jest to linia zasilaj±ca 2 gospodarstwa o przydziaale mocy 10kW na domostwo

W artykule snipped-for-privacy@4ax.com J.F napisal(a):

Nie takie proste - jeśli to wlz, to energety mają go głęboko...

Marcin Stanisz