Witam serdecznie.
Sprawa jest taka. Wyobraźcie sobie rozległą instalację 12V w budynku jednorodzinnym.
Z tej instalacji korzysta cała automatyka i system alarmowy.
Udar napięcia (przypadkowe pojawienie się, bądź celowe podanie np. kilku tys. V na instalację) powoduje uszkodzenie wszystkich urządzeń pracujących w systemie.
Jak się przed tym skutecznie (niezawodnie) zabezpieczyć?
Mariusz
Użytkownik "ele mid" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:cc4fev$e4l$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
zwierakiem nadnapięciowym ? od diody zenera poczynając poprzez transile , tyrystory do odgromników gazowydmuchowych.
Wszystko zależy jak długo impuls zakłócający trwa i jaki wywoła maksymalny prąd w instalacji Jeśli to zwykłe indukowanie się napięcia elektrostatyczne lub od pioruna uderzającego kilka km dalej to wystarczą najsłabsze zabezpieczenia np. transil 1,5KE12
o to ja sie podczepie, np mam wyprowadzona czujke od alarmu na zewnatrz... sk...n oskrobie przewody (np opali) i paraliaztorem przejedzie po instalacji.
Czy transoptory wystarcza by bylo ok? (to moj pomysl... ale nie wiem czy te sporo kV z paralizatora choc o malym natezeniu cos uszkodzi).
Drugie, zalozmy ze wiem ze w firmie X za drzwiami drewnianymi jest kontrakton (wiem w ktorym miejscu). Chce pokazac szefowi firmy ze to kupa a nie zabezpieczenie, podchodze do drzwi od zewnatrz i przystawiam magnes noedymowy, otwieram drzwi a alarm ani mru mru...
czy takie cos moze zadzialac? Te magnesy sa mocne, drzwi to 4cm drewna, podziala na kontrakton?
Musimy jakos sie przed sk...nami zabezpieczyc :(
Każde urządzenie powinno mieć własny zasilacz z przetwornicą DC/DC i izolacją galwaniczną od zasilania (transformator). Dodatkowo na wejściu przyda się iskrownik, warystor i transile. A że tego nie ma w standardowych tanich urządzeniach alarmowych - to trzeba doczepić na zewnątrz takie "filtry".
Użytkownik "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<-> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
A co w tym czasie robi alarm, że go nie przepłoszył ???
Do czego te transoptory ??? Widziałeś jakiekolwiek wytrzymujące 0,5MV ???
Na złodzieja mającego rozpoznanie systemu alrmowego nie ma zabezpieczeń. To Ty jesteś kupa (albo pozostali użytkowwnicy), ze mielesz ozorem jak przekupka i opowiadasz, gdzie i jaki czujnik alrmowy. Opisz na kartce i przybij na drzwiach wykaz wartościowych przedmiotów wewnątrz i ich położenie
Są różne magnesy neodymowe Taki o wadze ponad 1kg wystarczy
Krzys-iek
Jezeli alarm firmy X bazuje tylko na wlacznikach drzwiowych to nic dodac, nic ujac. Normalnie po otwarciu drzwi "zobaczy" cie czujka PIR i/lub mikrofalowa. Poza tym kontaktron jest duzo gorszym rozwiazaniem (w tym przypadku) niz transoptor odbiciowy.
zakladam ze zlodziej oszukal czujke, pisali mi ze dualne PIR latwo oszwabic.. hmm nie wiem.
sapli sie on a nie cala reszta systemu?
pewnie cos takiego jest ... samoloty czy cos...
ale ktos moze to widziec np przy wizycie w tej firmie...
hmmm nie widzialem w handlu. Wiem ze nie da sie w 100% zabezpieczyc.. tak gdybam.
Diody zenera, warystory... Pozostaje problem czasu reakcji, czy to będzie dioda, czy warystor. Jak myślicie, pójdą prędzej urządzenia, czy zadziała warystor / dioda? ;-)
On Fri, 2 Jul 2004 22:53:36 +0200, "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<->
Podziala. Ale musisz trafic - bo jak zle ulozysz magnes to zniesie pole tego wbudowanego i alarm zawyje zanim drzwi dotkniesz :-)
J.
Przy takim rozwiązaniu w razie udaru padają zabezpieczenia wszystkich urządzeń (np. bezpieczniki palone przez warystory).
Udar może nastąpić w dowolnym miejscu instalacji 12V.
Zastanawiam się, czy nie zabezpieczyć sieci cyklicznie co parę metrów, w następujący sposób:
------| | | | -- -- -- warystor warystor warystor -- -- -- | | |
- --------------------------|--------------------------|--------------------
------|
Wtedy udar z dowolnego miejsca od razu powoduje odłączenie danego fragmentu sieci (impuls nie musi palić wszystkich urządzeń (bądź zabezpieczeń tych urządzeń), zanim dotrze do... zabezpieczenia.
Ale nie wiem, czy to jest dobry pomysł. Nie mam dużego doświadczenia z warystorami. No i nie wiem, jak z prądami wstecznymi, bo jak równolegle będzie tego więcej, to może się okazać, że prąd upływu będzie znaczący.
Znasz może jakieś stronki ze schematami takich sprytnych filtrów?
Mariusz
ele mid napisał(a):
Przy każdym urzadzeniu umieszczasz akumulatorek (zabezpieczony bezpiecznikiem na w przypadek gdyby dostał wewnetrznego zwarcia-rurkowy lub automatyczny np.PolySwitch) i przekaźnik. Przekaźnik sterowany jest ze smiesznie małej elektroniki, która zawiera układ czasowy ustawiony na 25 minut. Zadaniem układu czasowego jest odłączenie chronionego przezeń urządzenia od ,,ogólnej" sieci 12 V w budynku i przełączenie chronionego urzadzenia na autonomiczne zasilanie z umieszczonego przy tym urzadzeniu akumulatorka (pojemność policzona na 180 minut działania) zawsze wtedy, kiedy dostanie ona komendę w postaci ,,zera" logicznego. Sygnał sterujący podający komendę dla wszystkich urzadzeń w budynku, aby przełączyły sie na zasilanie z akumulatorków podajesz wtedy, kiedy pierwsza strefa czujek ochronnych ( te nie wywołują alarmu) wykryje zagrożenie włamaniem/napadem, zostanie odciete ,,ogólne zasilanie'', wzglednie specjalne urzadzenie- czujnik wykryje zblizającą się burzę o intensywności uzasadniającej przejście na autonomiczne zasilanie. Zagrozenia stałymi przepieciami pochodzącymi z np. załączających się silników indukcyjnych, załaczanych transformatorów duzej mocy, będących skutkiem iskrzenia w miejscach niesprawnych połaczeń elektrycznych rzeczywiście można do pewnego stopnia chronić warystorami i transilami. Trzeba jednak wykonać ,,moduły" ochronne w taki sposób, aby mozna je było łatwo co jakiś czas wyjąć z instalacji i sprawdzic ich sprawność w specjalnie przygotowanym do tego celu stanowisku pomiarowo-zasilającym. Moduły zabezpieczające najlepiej umieszcza się wewnątrz obudowy po przekaźniku R-15 , a całość wtykana jest w ścianę obok zabezpieczanego urządzenia w gniazdo do przekaźników R-15- zamocowane w tym celu w scianie i podłaczone na stałe do domowej instalacji 12 V. Budując i umieszczająć w scianach podonne zespoły ochronne, ale z elementami ochronnymi na napiecie sieci 220V- można chronic również inne urządzenia pracujące w standardowej sieci zasilajacej. Wazna jest unifikacja i wymiennośc zespoów gniazdo/ochronnik oraz okresowe badanie skuteczności zabezpieczeń. Stąd zbudowanie stanowiska kontrolnego do takich badań (podstawowych oczywiscie parametrów)- nie jest szczytem rozrzutności ze strony posiadacza zabezpieczonego systemu zasilań.No chyba, że komuś wystarczy ,,wrażenie", ze jest zabezpieczony i kontrolować co jakiś czas skuteczności zabezpieczeń nie zamierza...:-)
Użytkownik "Krzys-iek" <root.a.krionix.ten<-> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@news.home.net.pl...
Wydaje mi się, że kontaktron powinien mieć wbudowany magnes, w drzwiach drugi. Po zamknięciu drzwi pola się znoszą i kontaktron ma rozwarte styki. To jest chyba odporne na magnesy z zewnątrz.
Piotr Gałka
No to wiertarka go - przez kabel :-)
J.
No to 2k2 równolegle do kontaktrona i wejście dla którego zarówno zwarcie jak i rozwarcie to alarm.
Piotr Gałka
Chwila, moment Panowie ! O co chodzi ? Jaki kontaktron ? Kontaktrony w drzwiach sluza do innych celów i nie sa uzywane jako czujniki alarmowe. Firma, która zaklada instalacje alarmowa wylacznie z uzyciem kontaktronów jako element chroniacy to partacze. Tak jak Adamie powiedziales "nic dodac, nic ujac". Kontaktrony w systemach alarmowych sluza tylko i wylacznie do wprowadzenia opóznien reakcji lini , obslugujacej czujke, która znajduje sie za tymi drzwiami. Wyglada to w ten sposób: Jest w drzwiach kontaktron, a w pomieszczeniu czujka. Jezeli drzwi nie zostana otwarte tzn. kontaktron nie zostanie rozwarty to linia czujki za tymi drzwiami reaguje natychmiastowo tzn. pobudzona natychmiast wywoluje alarm. W przypadku wczesniejszego pobudzenia kontaktronu w drzwiach czyli otwarciu drzwi linia na której "wisi" czujka "dostaje" opóznienie np. 30 sekund lub 1 minute tj. tyle, ile potrzeba aby dojsc do manipulatora i rozbroic system alarmowy. Jezeli w przeciagu tego czasu czujka zostanie pobudzona to wywola alarm po uplywie tego czasu, o ile wczesniej system nie zostanie wylaczony. Jezeli zas w tym czasie czujka nie zostanie pobudzona to po uplywie tego czasu powraca do reakcji natychmiastowej. Oczywiscie jezeli ktos sie uprze moze stosowac kontaktrony jako czujniki alarmowe, musi jednak sie liczyc z tym, ze w ten sposób chroniony obiekt nie bedzie w pelni bezpiecznym, poniewaz ominiecie takiego zabezpieczenia jest banalnie proste.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.