wzmacniacz różnicowy - bzdury na wyjściu

W dniu 2016-09-05 o 19:51, ww pisze:

[...]

Dziś nikt tego nie robi, po prostu kupuje się układ scalony z laserowo trymowanymi opornikami. Kiedyś stosowało się oporniki o wysokiej tolerancji, często drutowe, w Polsce robiło je Inco, panie siedziały i nawijały. Dziś niby też można, wyjdzie znacznie drożej, niż kupno odpowiedniej kostki.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl
Loading thread data ...

Jeśli między wejściami opampa jest 1.5V to znaczy, że opamp jest uszkodzony albo pracuje poza zakresem dopuszczalnych napięć. Z zasady napięcie na wejściach opampa powinno być zerowe (z dokładnością do napięć niezrównoważenia). Te 4% policz od napięcia wspólnego, nie od sygnału. Wzmacniacz różnicowy ma za zadanie tłumić napięcie wspólne. Proponuję sciągnąć ze strony Analoga broszurkę "imstrumentation Amplifiers", tam jest sporo wyjaśnione. Pojęcie kluczowe: CMRR :-)

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości

Piszesz o napieciu na wyjsciu, czy na boczniku ?

popularne opampy maja napiecie niezrownowazenia na wejsciu rzedu kilku mV, i to sie przeklada na wynik pomiaru. I w dodatku zalezy od temperatury. Wiec calkiem mozliwe, ze mierzysz 10mV, po kilku minutach masz 15mV, wylaczasz na chwile, wlaczasz, i przy tym samym pradzie masz 13mV. Ktore po minucie powinno powrocic do 13mV.

Co innego

Uzyj google, Luke Chocby

formatting link
P.S.1 nie trzeba tego kupowac - mozna zrobic analogicznie na opampie, P.S.2 ale trzeba dobrze przemyslec jakie napiecia tam wystepuja i jakie zasilanie musi byc .... P.S.3 ... albo obnizyc dzielnikami ... ale nie 1% :-)

Reply to
J.F.

użytkownik ww napisał:

Przecież można między r13-r15 wstawić PRek, a suwak PRka do we. odwracającego i zabawa z cyrklowaniem rezystorów opada.

Reply to
bronek.tallar

W dniu 2016-09-06 o 13:26, J.F. pisze:

Ale OPA2277 ma zdaje się max 65uV.

Sam nie wiem czy tak to wygląda. Płynie w każdym razie i wychodzą mi cuda.

Z takich to mam juz LT6105, LT6106, MAX44284

Kupiłem jeszcze wzmacniacz pomiarowy INA128 do zabawy.

W moim przypadku PRÓBOWAĆ ZROBIC

To jakimi ? Bo dobrałem te rezystory moim zdaniem w okolicy 0,1%.

Reply to
ww

W dniu 2016-09-06 o 15:12, snipped-for-privacy@gmail.com pisze:

Próbowałem. Wstawienie wieloobrotowego potencjometru 1k za

100k (mniejszy o kilkaset om od drugiego) potęguje efekt płynięcia i skakania wyniku. Potencjometr nowy, wygląda porządnie.

Tego projektu nie da się chyba uratować.

Reply to
ww

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqmshj$1i7$ snipped-for-privacy@dont-email.me... W dniu 2016-09-06 o 13:26, J.F. pisze:

Ale czy jego probowales w poprawionej wersji ?

Bardzo plynac nie powinno. Podlacz oscyloskop - ciekaw jestem, czy sie nie wzbudza.

No coz, jak to w elektronice - powinno dzialac, ale dupogodziny trzeba odsiedziec.

Zauwaz, ze one maja nieco inny schemat - odporniejszy np bledy rezystorow.

0.1% od 20V to jest 20mV .... przy boczniku 0.47 ohm odpowiada 40mA

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2016-09-06 o 18:57, ww pisze: [...]

Przeczytaj pdfa tanich chińskich rezystorów 1%. Zwróć uwagę na stabilność długoczasową i, przede wszystkim, na zmiany oporności po podgrzaniu i ostudzeniu (lutowanie). "Jednoprocentowość" tych rezystorów to klasyczny przykład parametru marketingowego. Dobieranie takiego czegoś nie ma ani odrobiny sensu. Możesz, oczywiście, kupić Vishaya ;-)

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl

W dniu 2016-09-06 o 22:26, Paweł Pawłowicz pisze:

Ok. Zamówiłem po kilka par vishay i beyschlag 0.1%.

Reply to
ww

W dniu 2016-09-06 o 10:13, Paweł Pawłowicz pisze:

Wątpie żeby autor tego projektu stosował rezystory nawijane przez "nagie dziewice z nibylandii". Ale może jednak stosował jakieś w miarę porządne. Nie wiem co było do kupienia w 1996

Reply to
ww

W dniu 2016-09-05 o 15:09, ajt pisze:

A mi nic nie pasuje. Coś to napięcie z dzielnika siada.

Reply to
ww

W dniu 2016-09-06 o 18:57, ww pisze:

No i kolejna wtopa. Nie wiem czemu założyłem, że te napiecia na wejściach mogą dochodzić do 40V. Teraz widzę, że tam jest max w okolicach zasilania więc tego swojego 20 czy 30V znowu nie zmierze.

Reply to
ww

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqrdn8$2qq$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

A pisalem - zrozumiec o co tam chodzi.

No coz, 4 oporniki i zmniejszysz dwa napiecia mierzone. Ale juz wiesz - one nie moga byc 1% :-)

Po prawdzie ... z tego co piszecie, to wydaje mi sie, ze dobrane ze starych krajowych 5% bylyby lepsze, niz te nowoczesne 1% ... i weglowe ?

J.

Reply to
J.F.

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqrcsk$uui$ snipped-for-privacy@dont-email.me... W dniu 2016-09-05 o 15:09, ajt pisze:

A czym mierzysz ? wyjscie dzielnika ma ok 20k ohm rezystancji "wewnetrznej". Zwykly cyfrowy miernik o rezystancji 10Mohm nie powinien miec z tym klopotow, nawet 1M oscyloskop nie powinien, ale wskazowkowy miernik juz moze.

Opamp raczej nie powinien tego istotnie obciazac.

Druga galaz tak nie calkiem dzielnikiem jest, bo podlaczona do wyjscia a nie do masy. I trzeba mierzyc trzy napiecia.

J.

Reply to
J.F.

W dniu 2016-09-08 o 12:29, J.F. pisze:

Może i nie mogą. Czekam na rezystory 0,1%. Na razie pobawiłem się trochę tym INA i w końcu cokolwiek mi działa. Bawię się w okolicach 6V (przy zasilaniu +-12) i wychodzą rzeczy całkiem rozsądne. Uzyskuje równe razy x 10 przy wejściu 20,50,150,250 i 500mV. Jest mały sukces.

Może.

, niz te nowoczesne 1% ... i weglowe ?

No raczej te niby 1% węglowe nie są. Metal film resistors

Reply to
ww

W dniu 2016-09-05 o 10:52, ww pisze:

No to przerobiłem schemat pod INA128 i mam kolejny problem w zaznaczonym miejscu:

formatting link
Na REGI ustawiam napięcie odpowiadające maksymalnego prądowi (1V = 1A). Jest to zwykły potencjometr między masą a 5V. No i włączenie obciążenia (czyli pojawienie się napięcia na wejściu nieodwracającym) zawyża mi ten limit. Z 0,7A potrafi się zrobić 0,75, z 1,6 robi się 1,7. To oczywiście od razu ma przełożenie na faktyczny limit i prąd jest za wysoki.

To pewnie znowu jakiś przedszkolny problem ale nie umiem znaleźć odpowiedzi. Niby ogromna impedancja wyjściowa, minimalny prąd, a tu zmiana o 10%.

Ktoś pomoże ?

Reply to
ww

W dniu 2016-09-11 o 11:18, ww pisze:

Prawdopodobnie CMRR jest za mały. Napięcie wspólne na oporniku pomiarowym się zmienia, i ta zmiana przechodzi na wyjście układu. Kup sobie AD626 i wywal ten nieszczęsny dzielnik.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl

W dniu 2016-09-11 o 13:44, Paweł Pawłowicz pisze:

Czy na pewno rozumiesz o co mi chodzi ? Problem jest z tym komparatorem porównującym zadany prąd ze zmierzonym. Sam pomiar działa względnie ok (ciagle czekam jeszcze na precyzyjne rezystory).

Reply to
ww

W dniu 2016-09-11 o 14:06, ww pisze:

Czy to znaczy, że napięcie na pinie 6 INA poprawnie odwzorowuje prąd? Jak rozumiesz ten fragment: "No i włączenie obciążenia (czyli pojawienie się napięcia na wejściu nieodwracającym) zawyża mi ten limit. Z 0,7A potrafi się zrobić 0,75, z 1,6 robi się 1,7."? Czy to znaczy, że obciążenie zasilacza powoduje zwiększenie ustawionego przez Ciebie napięcia na pinie 5 LM358? To by wskazywało na niepoprawne prowadzenie masy na PCB.

P.P.

Reply to
Paweł Pawłowicz [kropka] pl

W dniu 2016-09-11 o 20:19, Paweł Pawłowicz pisze:

Poprawnie w stopniu satysfakcjonującym.

Tak, dokładnie to mam na myśli. Różnica jest widoczna na pinie 5 oraz na potencjometrze (oddzielone są rezystorem 510).

Pobawiłem się trochę oscyloskopem szukając jakichkolwiek wahań napięć na różnych liniach albo po prostu jakichkolwiek śmieci. Niestety nic nie widzę. Coś tam się zaczyna dopiero jak zasilacz wchodzi w tryb stałego prądu.

Zerkniesz na to ?

formatting link
Na różowo zaznaczyłem mase. Jasno niebieski to sygnał z potencjometru (0-5V cyli 0-5A) - tu jest problem. Zółty to wynik w pomiaru prądu. To w zasadzie jest ok.

Szczerze mówiąć to płytki raczej robię metodą "żeby weszło" a nie "żeby masy było poprawnie". Potem to porządkuje ale i tak syf jest straszny. Może powinienem jednak tą "grubą" masę gdzie wraca prąd z obciążenia zrobić osobnym poligonem i maksymalnie oddzielić od tej masy w części sterującej ?

Reply to
ww

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.