wzmacniacz różnicowy - bzdury na wyjściu

W dniu 05.09.2016 o 10:52, ww pisze:

Pokaż schemat tego co masz i sprawdź czy napiecia wejściowe wzmacniacza nie są zbyt blisko napięć zasilających.

W dniu 2016-09-05 o 11:02, Zbych pisze:

Za dużo tego nie ma:

Na rezystorze jest niby 20V ale po to jest ten pierwszy człon o wzmocnieniu 0,27 żeby mogło pracować do około 35V i nie przekroczyć 10V na wejściach wzmacniacza.

Teraz mam prąd 1,6A i na wzmacniaczu obydwa napięcia są w okolicy

1,5V.

W dniu 2016-09-05 o 10:52, ww pisze:

Do wzmocnienia nie pasuje i polaryzacja nie ta. Ja bym sprawdził, czy wzmacniacz jest na pewno zasilany i czy nie jest za bardzo obciążony - ten obcięty na schemacie rezystor na wyjściu jaką ma wartość i dokąd prowadzi? :)

W dniu 2016-09-05 o 12:17, ajt pisze:

Ano faktycznie. Przy ostatnich testach sobie zamieniłem kierunek prądu. Ale czy to powinno mieć jakiekolwiek znaczenie ?

Teraz zrobiłem 3 pomiary:

70 => -36 (-0,514) 275 => -86 (-0,31) 352 => -104,8 (-0,297)

Nie rozumiem tego.

Jest zasilany. Sprawdzam napięcia bezpośrednio na jego nogach. Zasilacz też testuje na różne sposoby i nie widać żeby cokolwiek nie działało.

i czy nie jest za bardzo obciążony -

Nie prowadzi bo go nie ma. Jest to co zaznaczyłem + zasilanie wzmacniacza.

Zastanawia mnie czemu ten rezystor w sprzężeniu zwrotnym się grzeje. Nie jakoś mocno ale palcami wyraźnie czuje ciepło.

27k się grzeje??? na pewno masz tam 27k?

MiSter

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqjdkt$ffu$ snipped-for-privacy@dont-email.me... W dniu 2016-09-05 o 11:02, Zbych pisze:

Bardzo w okolicy ? spadek napiecia juz ~0.8V, przy prawie zerowym napieciu na wyjsciu opampa, powinno byc ok 0.2V roznicy na wejsciach.

Przy 35V oba wejscia beda na potencjale ok 7V ... i dla wzmacniacza zasilanego z 5V bedzie klopot.

Dalej - jesli dobrze widze, to tak to podlaczyles, ze napiecie wyjsciowe powinno byc ujemne. A czy opamp zasilany napieciem ujemnym ? Nawet jak konce zamienisz, to nie kazdy opamp sobie dobrze radzi z napieciami blisko minusa zasilania - czyli masy. Szczegolnie jak musi "sink current".

Na moj gust, to:

-sprawdz czy oporniki maja parami rowne wartosci. Masz niezbyt duzy sygnal roznicowy, a spory sumacyjny.

-jesli sie nie pomylilem - zamien wejscia ukladu - tzn podlacz oporniki R12/13 na przeciwne strony bocznika R1,

-dodaj na wyjsciu opornik do masy, 1k powinien juz wystarczyc,

-zrozum dzialanie ukladu, moze jakis test z dwoma potencjometrami.

-pomysl o ujemnym zasilaniu - do testow moze byc i z bateryjki,

-uzyj innego scalaka :-)

J.

W dniu 2016-09-05 o 13:36, J.F. pisze:

Nie idealnie 1.5. Różnica wygląda z grubsza rozsądnie.

Miałem zamienione.

+-12V z dokładnością do 4%.

Równe nie są. Wg miernika w granicach tych 1%. Autor projektu proponował stosowanie 1% lub lepszych. Mogę kupić 0.5% ale czy to coś da ?

Tak. To już zrobiłem.

Nic to nie zmienia.

Wydaje mi się, że rozumiem. Potencjometrów już próbowałem. Przyjąłem napięcie wyjściowe (nie mam tu na myśli wyjścia wzmacniacza) w okolicach

6V. Przy różnicy około 1V jest 270 czyli z grubsza. Im niżej tym wyjście wydaje się bardziej zawyżone.

Ależ ja mam ujemne zasilanie.

4 różne to jeszcze za mało ?

W dniu 2016-09-05 o 12:40, ww pisze:

No to może on ma te 27, ale nie k....

W dniu 2016-09-05 o 14:18, ajt pisze:

A i te 100k też nie zaszkodzi zmierzyć.

W dniu 2016-09-05 o 14:18, ajt pisze:

Ma 27k. A to grzanie to chyba jednak moja wyobraźnia. Tam nie płynie praktycznie żaden prąd.

W dniu 2016-09-05 o 14:21, ajt pisze:

Jeden ma 100,2k a drugi 100,6k.

W dniu 2016-09-05 o 14:14, ww pisze: [...]

Nie chce mi się liczyć, ale tak na oko przy opornikach 1% w najgorszym przypadku przy prądzie 1.6A błąd będzie ponad 100%. Koncepcja budowania wzmacniacza różnicowego na opampie i opornikach jest błędna, jedynym sensownym rozwiązaniem jest zakup wzmacniacza różnicowego (lub pomiarowego, zwanego także instrumentalnym). Podawane w literaturze przykłady to piękna egzemplifikacja czysto książkowych rozwiązań pozbawionych sensu praktycznego.

P.P.

W dniu 2016-09-05 o 14:24, ww pisze:

Wcześniej pisałeś:

Coś mi tu nie pasuje, bo z dzielnika powinno nieco ponad 4V wychodzić.

Użytkownik "ww" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:nqjni8$eid$ snipped-for-privacy@dont-email.me... W dniu 2016-09-05 o 13:36, J.F. pisze:

Moze tak:

-w poprawnie dzialajacym ukladzie roznicy praktycznie byc nie powinno - tyle co napiecie niezrownowazenia wejsc wzmacniacza. tak dziala opamp

-jesli jednak napiecie na wyjsciu opampa jest prawie zero, to powinienes widziec na jego wejsciach roznice adekwatna do spadku napiecia.

A moze sie wzbudzil ?

Moze tak: jesli masz zasilania ok 20V, to 1% dokladnosci w rezystorach dzielnika moze dac blad odpowiadajacy 2% tego napiecia czyli 0.4V. A przy 1A masz na boczniku spadek 0.47V.

Nie mowie, ze trzeba kupic 0.1%, ale sparowac by sie przydalo.

Dodatkowo precyzyjne oporniki moga miec inny material i mniejszy dryft temperaturowy/starzeniowy, ale moze juz 1% wystarczy i sa w miare stabilne.

Sa gotowe wzmacniacze roznicowe, jest tez zgrabny miernik pradu do takiego bocznika wlasnie.

Tym niemniej - taki wzmacniacz roznicowy tez powinien dzialac. Moze sie wzbudzil..

J.

W dniu poniedziałek, 5 września 2016 11:24:46 UTC+2 użytkownik ww napisał:

Wejście odwracające nie pada przy uruchamianiu? Jak na OPampie braknie zasilania, wejście nieodwracająca nie dostaje za dużo?

W dniu 2016-09-05 o 16:06, J.F. pisze:

Pewnie powinień. Dobrałem te rezystory tak dokładnie jak się dało. Nie wiem jak inni to kalibrują ale ja nie potrafie i koniec. Poddaje się.

Dnia Mon, 05 Sep 2016 10:52:38 +0200, ww napisał(a):

A obciążenie nie jest za mocne? Żarówki samochodowe to raczej mają małe rezystancje i opampy mogą nie wyrabiać.

Rozrzut opornikow daje dodatkowe napiecie na wejsciu. Przy

1% opornikach maksymalny rozrzut mostka jest rzedu 4%. Jak masz ok 1.5V na wejsciu opampa to jest dodatkowy sygnal rzedu 60mv. Do tego dochodzi napiecie niezrownowazenia opampa, ale to zwykle kilka miliwolt, wiec malo w porownaniu z niedokladniscia dzielnika.

Jesli uwzgeldnisz ze to dodatkowe napiecie wejsciowe daje przesuniecie zera to rachunek wyglada nastepujaco:

(81-59)/(351 - 272) = 0.2784

(59 - 1.1)/(272 - 69) = 0.2852

czyli wzmocnienie rozni sie od nominalnego 0.27 o 3.1% przy wiekszym pradzie i o 5.6% przy mniejszym. Do tego przesuniecie zera o ok. 18mV. Przesuniecia zera moze sie zmieniac z pradem jesli pod obciazeniem spada napiecie wejsciowe. Powyzej liczac wzmocnienie pomijalem zmiane napiecia wejsciowego, ta zmiana i zwiazane z tyme przesuniecie zera moze tlumaczyc dlaczego w obu przedzialach wychodzi rozne wzmocnienie (choc roznica moze tez wynikac z bledow pomiaru).

W sumie wyglada ze rozrzut elementow i bledy pomiaru tlumacza wynik. Jesli chcesz lepszy wynik to w szereg z jednym z opornikow dzielnika daj maly opor regulowany (rzedu 2-3% opornika). Umieszczajac ten dodatkowy opor w odpowiedniej galezi powinienes zredukowac przesuniecie zera. Tzn. wyregulowc uklad tak by przy zerowym pradzie na wyjsciu opampa bylo napiecie bliskie 0. Teoretycznie optymalne jest 0.27 napiecia niezrownowazenia opampa, bo to odpowiada idealnie zrownowazonemu dzielnikowi wejsciowemu.

Dzięki. Ja już te rezystory dobrałem na tyle dokładnie na ile jestem w stanie w ogóle zmierzyć. Doszedłem do sytuacji kiedy w dosyć dużym zakresie napięć wejściowych uzyskiwałem poprawne wzmocnienie. Ale poniżej 100mV zaczyna się już coraz bardziej rozjeżdzać. Dodatkowo mam wrażenie, że wynik pomiaru zależy od 100 róznych czynników, których nie potrafię opanować. Przy 1 włączeniu mam 10mV, przy drugim już 12mV, patrze za 2 minuty i mam już 14 czy 15. W tej sytuacji żadna precyzyjna regulacja nie ma sensu jeśli przy kolejnym włączeniu wracam do punktu wyjścia. Beznadziejna sytuacja.