W jaki miernik sie wyposazyc - prosba o rade

Aug 24, 2005 30 Replies

Witam Mam do was drodzy elekteonicy/automatycy pytanko. Nadszedl wreszcie czas robienia zakupow w firmie wobec tego dostalem za zadanie kupienie odpowiednich przyrzadow pomiarowych :) W zwaizku z tym ze nie chce ulegac w ciemno namowa przedstawicieli handlowch postanowilem sie poradzic Was jako ze w temacie napewno macie duzo szersza wiedze.



Krotko opisze do czego miernik bedzie mi potrzebny:



- pomiar wszystkich podstawowych wielkosci elektrycznych - jesli chodzi o zakresy itp to musicie mi tu doradzic - w pracy bede zajmowal sie serwisem i montazem steronikow przemyslowych i wszystkich dodatkowych komponetow wchodzacych w sklad sterowania (czujniki indukcyjne, pojemnosciowe, krancowki itp)


- zalezy mi tez nad miernikiem ktory moglby mi sprawdzic uklad zasilania np serownika czy wystepuja w nim przepiecia (np podczas wlaczenia zasilacza 24V)



Na miernik mysle ze znajdzie sie ok 2000zl ale prosilbym o wypowiedzi na temat wszystkich przedzialow cenowych .. czyli od tych super tanich do tych z najwyzszej polki (na najwyzsza napewno nie bedize kasy ale musze miec troche szersza wiedze do dyskusji z kierownictwem :)


Druga sprawa jaka musze Was pomeczyc to jest sprawa modernizcji naszych zasilaczy 24 V. W zwiazku z tym ze firma jakis czas temu kupila kilka sztuk najprostszych zasilaczy 24V 6A (transformator + mostek + ladna poreczna obudowa) to rozmowa o kupnie dobrego zasilacza labolatoryjnego moze byc troszke utrudniona :) ... wobec powyzszego zastanawiam sie nad dodaniem do tych zasilaczy odpowiednich ukladow stabilizcyjnych tak zeby uniknac ewnetualnych skokow napiec i przepiec. Jesli czas i finanse pomoga to chciabym tez ulepszyc te zasilacze o plynna regulacje napiecia od 0 do max (24V) no ale to nie jest najwazniejsze. Czy w zwiazku z tym moglibyscie mi podsunac jakies sprawdzone rozwiazanie ?? moze jakis schemat itp


Z gory dziekuje Wam za wszelka pomoc



Pozdrawaim krezolek


------- Wybaczcie mi jesli lamie - jestem swiezy w tej branzy :)


U¿ytkownik "krezolek" snipped-for-privacy@USUNop.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:deh763$910$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Miernik najtañszy za 200z³ plus to:

formatting link
inny lepszy model przeno¶nego oscyloskopu, bez niego nie masz poco jechaæ na obiekt. Choæ znam speców co wszystko robi± miernikami za 28z³ :-)

Pozdrawiam £ukasz

krezolek napisał(a):

Z mierników polecam Metexa, używam w pracy i chwalę sobie. Niestety nie mają już w sprzedaży legendarnej serii żółtej :( Co do mierzenia przepięć to za 200zł takiego miernika nie kupisz.

A teraz o zasilaczach... Zaczynam rozumieć twojego poprzedniego posta i trochę się dziwię, co to za firma, która kupuje drogie sterowniki, tylko po to, żeby podłączyć je pod jakieś badziewne zasilacze. Przecież to nie jest racjonalne postępowanie i nie chodzi tylko o koszt samego sterownika, ale o czas przestoju i koszty pracy kogoś, kto ten sterownik wymienia. Do sterowników polecam zasilacze

formatting link
robią solidne i naprawdę mają duży wybór. Natomiast na biurko potrzebujesz raczej zasilacza laboratoryjnego z regulacją zarówno napięcia jak i ograniczeniem prądowym, na przykład coś takiego
formatting link

Pawel "O'Pajak" napisał(a):

Hehe.. przeoczyłem jedno zero, co nie zmienia faktu, że lepiej zainwestować w porządne zasilacze niż w sprzęt do mierzenia przepięć.

Powitanko,

Ale autor watku pisal o 2 kzl, a nie o 0,2 kzl na ten cel. Co nie zmienia faktu, ze jestem ciekaw, czy funkcja wykrywania gliczy w jakimkolwiek nie_oscyloskopie istnieje... nawet za 2 kzl. Pozdroofka, Pawel Chorzempa

Kup tanszy miernik i maly oscyloskop :-)

Skoro uzywasz 24V - moze ci sie przydac miernik z z zakresami

4,40,400 .. a nie typowe 2,20,200.

Indukcyjnosc ci sie w sumie nie przyda, bo przeciez nie masz czujnika golej cewki, tylko z zalana elektronika - bardziej przydatne przenosne zrodelko 20V. No chyba ze do sprawdzenia uzwojen silnika.

Tradycyjnie metexa 3850D delikatnie odradzam - kup cos podobnego [autorange, interfejs do komputera] ale innej firmy.

J.

Witam ponownie .. bardzo dizekuje za fajne odpowiedzi a nie cwaniackie docinki jak to bywa na innych grupach :)

a teraz krotkie wyjasnienie (dopowiedzenie) do problemu zasilaczy i poprzedniego watku o zabezpieczeniu przed przepieciem

Firma w ktorej pracuje (od niedawna) .... produkuje skrzydla i cala mechanike do ruchomych drzwi . Caly naped i sterowniki dostarcza nam niemiecka firma ... co jakisz czas do nas wracaja w ramach gwarancji uszkodzone sterowniki. Niemieckiej firmie to pasuje :) bo trzepia kase za to no ale my to markujemy wiec chcemy sie jakos zabezpieczyc przed tym ze odbiorca moze pdlaczyc uklad pod "zle" zasilanie.

Jesli chodzi o zasilacze jakie mamy na stanie firmy to sluza one troszke do innych celow ale ja mam je zaadoptowac pod te sterowniki zeby mozna bylo je uruchamiac przed wysylaka i sprawdzac czy wszystko z nimi ok.

Pozdrawaim k.

Ja uzywam Fluke 187. Ma fajna zalete - potrafi mierzyc min/max napiecie dla szpilek <100kHz (w fast-mode, ma wtedy jedna cyfre mniej na wyswietlaczu). Zadne Appy ani inne wynalazki sie nie rownaja w tej klasie cenowej. Kosztowal cos 300 funtow + vat, wiec w PL powinien byc osiagalny w okolicach 2kPLN.

Kupic jeden dobry, a do reszty zrobic sobie przetwornice. Ja uzywam EX752M. Dobry, ale ma jedna wade - po wlaczeniu trzeba ponad

5 sekund poczekac az mu procesorek wystartuje. Druga wada to jak pracuje w trybie ograniczenia pradu to produkuje pile 35kHz. Poza tym bardzo dobry.

Instnieje we wspominanym przeze mnie Fluke. Kilka razy zostawialem ten miernik (ma funkcje rejestracji min/max) z dzialajacym przez weekend urzadzeniem - byl w stanie zarejestrowac kilka ciekawych glitchy.

U¿ytkownik "krezolek" snipped-for-privacy@USUNop.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dehj1c$7um$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

To chyba tradycja niemickich firm trzepania kasy na pogwarancyjnych awariach. Jak by³em studentem (okolice 1980) dorabia³em sobie naprawiaj±c co popadnie. Miêdzy innymi czêsto trafia³y do mnie sterowniki kierunkowskazów od Mercedesa. Trzeba by³o wymieniæ tranzystor steruj±cy przeka¼nikiem. Dodatkowo dok³ada³em diodê na cewkê przeka¼nika - oryginalnie jej nie by³o (ani miejsca na ni±). P.G.

Użytkownik jerry1111 napisał:

Za ~700$ można kupić Fluke 123. Z drugiej ręki, oczywiście. Ja kiedyś kupiłem na Allegro nowy (jeszcze zafoliowany), w walizce, z całym osprzętem i oprogramowaniem za 2100zł.

Wole nowy sprzet. Jeydna opcja uzywanego to 'popokazowy' do producenta.

Chlip... chlip... lucky you.

Tylko czy to sa "glitche" ? Czy maksymalna wartosc z pomiarow, a kazdy pomiar usrednia przez 100ms ..

J.

U¿ytkownik "krezolek" snipped-for-privacy@USUNop.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:deh763$910$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Skoro piszesz o serwisie i monta¿u automatyki przemys³owej to nale¿y przypuszczaæ, ¿e przynajmniej czê¶æ pracy czeka na Ciebie nie w warsztacie a na obiekcie u klienta. Pod chmurk±, na drabinie pod sufitem, w kucki w studzience, itp... ;-)

Parê razy przewinê³a siê ju¿ podobna dyskusja. Kiedy¶ pisa³em m.in. na temat przydatno¶ci funkcji swojego Metexa i kryteriów jakimi kierowa³bym siê obecnie przy ew. zakupie:

formatting link
(zobacz zreszt± ca³y w±tek).

W praktyce dosyæ czêsto siêgam po pomiar temperatury (termopara "K"). Nawet je¶li jest obarczony sporym b³êdem to i tak dostarcza znacznie wiecej informacji ni¿ macanie grza³ki lub radiatora po¶linionym palcem ;-)

Pomiar L,C zawarty w multimetrach jest zazwyczaj niewiele wart. IMHO w stosunku do potrzeb ma za w±ski zakres pomiarowy (np. indukcyjno¶ci tylko od mH w górê), zbyt du¿y b³±d pomiaru, nie objemuje stratno¶ci itd. Tzn. z braku innego sprzêtu przydaje siê do oceny jako¶ciowej, ale i tak nie wy³apie np. elektrolita o zawy¿onej ESR czy innego kondensatora o zwiêkszonej up³ywno¶ci lub przebijaj±cego pod napiêciem. Podobnie pomiar czêstotliwo¶ci. Wystarczy do stwierdzenia, ¿e mamy przebieg o czêstotliwo¶ci z grubsza podobnej do oczekiwanej. I tyle. A jak przebieg mocno odkszta³cony, to nawet nie bardzo wiadomo co siê mierzy - podstawow±, czy siak±¶ harmoniczn±.

D³ubi±c w maszynach, niezale¿nie od multimetru, bardzo chêtnie u¿ywa³em ma³ego miernika cêgowego KT200. Jego nowsza wersja (KT203) wyposa¿ona ju¿ w zakres DCA wygl±da tak:

formatting link
(Biall, Gdañsk) Jak na swoj± cenê jest wykonany bardzo solidnie , a przy tym stosunkowo czu³y. Dolny cêgowy zakres DCA/ACA ma tylko 40A - czyli znacznie mniej ni¿ w wiêkszo¶ci innych cêgowców - a to ju¿ wystarcza np. do wykrycia (choæ jeszcze nie zmierzenia) kilkudziesiêciu.. stu mA p³yn±cych np. przez cewkê stycznika, sprawdzenia nierównowagi pr±dów fazowych w ma³ym silniku trójfazowym, wy³apania jednej z N grza³ek na cylindrze wtryskarki zdychaj±cej po nagrzaniu, itp.

To ju¿ niestety raczej osyloskop. Ew. zmajstrowaæ jak±¶ prost± sondê szczytow± do multimetru. Ale bêdzie to raczej wska¼nik jako¶ciowy ni¿ ilo¶ciowy.

Maj±c w gar¶ci 2kpln i opisane przez Ciebie potrzeby prawdopodobnie rozdysponowa³bym je tak:

  • 1..1.5kpln przeznaczy³bym na multimetr klasy ¶rednio-wy¿szej z porz±dnymi przewodami pomiarowymi, termopar± itp. U¿ywany na codzieñ w pracy, ale traktowany równie¿ jako wiarygodny i wzglêdnie trwa³y przyrz±d wzorcowy.
  • 300pln wyda³bym na wspomniany miernik cêgowy - w³a¶nie ze wzglêdu na praktyczn± przydatno¶æ stosunkowo czu³ych cêgów.
  • Za 100...200pln kupi³bym uniwersalny miernik kategorii tañszo-przyzwoitej (ale nie tej _najañszej_ hipermarketowej). Np. co¶ w tej klasie:
    formatting link
    formatting link
    (BTW: zasilanie 2xAA a nie 6F22 - co te¿ siê liczy na korzy¶æ). Chodzi o to, ¿eby mieæ dy¿urny miernik, opakowany w holster i wrzucony na dno serwisowej torby. Z jednej strony na tyle uniwersalny i wiarygodny, ¿eby da³o siê go u¿ywaæ bez wzbogacania osobistego s³ownika. A z drugiej na tyle tani, ¿eby nie dostawaæ gêsiej skórki je¿eli siê go pu¶ci z dymem (hmm... tu powinno p³yn±c nie wiêcej ni¿ jakie¶ 0.5A... ale czy na pewno?!), zrzuci ze szczytu drabiny czy wymieni na ceg³ê w ciemnej ulicy. Poza tym zwykle na stole jednocze¶nie przydaje siê wiêcej ni¿ jedno mierzyd³o

---------------- Osobna sprawa, to odpowied¼ na pytanie czy multimetry maj± byæ _jedynym_ sprzêtem pomiarowym jakim bêdziesz dysponowaæ? IMHO w zabawie elektronik±, znacznie istotniejsza jest ró¿nica miêdzy _posiadaniem_ a _nieposiadaniem_ jakiegokolwiek dzia³aj±cego oscyloskopu ni¿ miêdzy posiadaniem lepszego czy gorszego multimteru. W Twoim przypadku kupi³bym zatem przeciêtny multimetr (np. co¶ ze wspomnianych typów za 100..200pln) a resztê przeznaczy³ na jaki¶ przeno¶ny oscyloskop: Np. taki 20MHz, dwukana³owy LG OS-5020 da siê nabyæ za 1.8kpln:

formatting link
$60;
formatting link
W podobnej klasie s± równie¿ oscylki z serii CQ-xxxx.
formatting link
(17-27).pdfWprawdzie subiektywnie jako¶ mniej mi siê podobaj±, ale np. taki CQ-5020 móg³by byæ jakim¶ rozwi±zaniem w wersji _ekonomicznej_ :
formatting link
.

Do tego dwie tanie sondy ( np.

formatting link
- u¿ywam ich i jak na swoj± cenê s± ca³kiem przyzwoite) i masz w rêku zupe³nie inne mo¿liwo¶ci diagnostyczne. Prostym oscyloskopem analogowym nie wy³apiesz wprawdzie np. krótkich, niepowtarzalnych zak³oceñ, ale stwierdzisz czy co¶ w ogóle biega w linii transmisyjnej, zauwa¿ysz np. tendencjê do wzbudzeñ czy choæby têtnienia na zasilaniu.

Je¿eli chodzi o ¼ród³a zakupu typowego, popularnego sprzêtu pomiarowego, to w tej chwili mo¿na chyba zacz±æ od dwóch firm, tzn. NDN i Biall:

formatting link
formatting link

Pochwal siê co uda Ci siê wypertraktowaæ w rozmowach kierownictwem. Je¿eli bêdzie mieæ problemy, jako argumentem mo¿esz siê pos³u¿yæ postami z tego w±tku lub wrêcz przys³aæ Szefa na grupê.

U¿ytkownik "krezolek" snipped-for-privacy@USUNop.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:dehj1c$7um$ snipped-for-privacy@news.onet.pl

Mo¿e to utopia, ale IMHO racjonalnie by³oby , ¿eby klient kupuj±c drzwi i sterownik kupowa³ je od Was razem z porz±dnym, dedykowanym zasilaczem (np. z firm, których linki dosta³e¶), albo podpisywa³ o¶wiadczenie, ¿e zapoza³ siê z wymaganiami technicznymi i rezygnuje z firmowego zasilacza a Wy nie ponosicie odpowiedzialno¶ci za ew, uszkodzenia spowodowane z³ym zasilaniem.

Nowy Fluke 189 kosztuje 1800 albo 1900 zł. Z tym że netto. :-/ AFAIR od 187 różni się tylko tym że ma RS232. Z zalet to IMO ma fajne m.in. to, że można nim bez problemów zmierzyć rezystancję wewnętrzną elektrowni. ;-) Zresztą nawet stary, ale jary Fluke 87 też to potrafi. Co do przyrządów innych producentów, to wiem, że przynajmniej jeden tego nie *potrafił*. ;-)

Warto też obserwować brytyjskiego eBay-a - za 300-350 funciaków można kupić używanego laboratoryjnego Fluke 8040 (5 i pół cyfry).

Regards, /J.D.

On Wed, 24 Aug 2005 15:19:53 +0200, "A.Grodecki" <ag.usun snipped-for-privacy@modeltronik.com wrote: [.....]

Czy to jest 60MHz Scopemeter? IMO sprzęt taki sobie, chociaż 2 kafle to przyzwoita cena. Ale jakoś nie lubię Scopemetrów czy też THS7xx Tek-a. Zwykłe pokrętła, tak jak w normalnym oscyloskopie, są IMO jednak znacznie wygodniejsze.

Regards, /J.D.

Nawet 20MHz ale 25MS/s. To nie jest oscyloskop na stół, tylko do prac w terenie. Na stołach to mam inne urządzenia :)

Użytkownik jerry1111 napisał:

Ja też, ale wolę wydać 700$ niż 1500$ jeśli nie widać różnicy :)

CO najmniej jeszcze 1 raz za tyle widziałem. A na amerykańckim eBayu to po prostu tyle kosztuje.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required