W czym rysujecie schematy?

U¿ytkownik "roxy" snipped-for-privacy@o2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:i6lm5b$dm2$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

Poczytaj, mo¿e siê nada

W dniu 2010-09-13 19:14, roxy pisze:

Co to sa gumowe polaczenia ?

Zapewne to futurystyczna technologia pozwalająca na chwycenie rezystora na schemacie i przeniesienie go centymetr dalej bez zrywania połączeń. Wiele "profesjonalnych inaczej" programów ma z tym kłopot, wolą rozwiązania GUI z lat 60tych i rękodzieło w ponownym łączeniu scalaka z

Czekaj czekaj - bo ja taka funkcje w paru programach pamietam, ale sens tego jest umiarkowany - i tak musisz przeprojektowac sciezke. No moze nie cala ale choc koncowke.

J.

A jak to dzia³a w porównaniu z EAGLE czy Altium'em? bo w Altiumie mam sie ochote zabiæ desk± bardzo czêsto a w EAGLE jest hm trochê lepiej, ale ¿eby dzia³a³o dobrze to nie powiem...

Pozdrawiam CosteC

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

_schemat_

Nie musisz. Możesz ją automatycznie optymalnie poprawadzic zdając się na automat, to nie sa kosmiczne algorytmy. Tylko żeby się komuś chciało je zaimplementować :/ W Eagle jest trochę zaimplementowane co od razu ułatwia życie, ale jak to bywa w tym programie implementacja zakonczyla się w połowie.

Swoją drogą brak tej funckjonalności to chyba jeden z powodow rysowania schematów typu "jeden centymetr ścieżki i nazwa" który wygląda wtedy jak kupka niepodłaczonych prostokątów z masa napisów naokoło. Co wcale nie twierdze jest złym pomyslem.

ExpresSCH Ma³y, dosyæ intuicyjny, bezp³atny, ma gumowe po³±czenia, eksportuje do bmp i metafile.

Bynajmniej - tak jest po prostu rozsadnie. Po co sobie utrudniac rysowaniem linii, jesli etykiety sa znacznie wygodniejsze i czytelniejsze. Szczegolnie jesli masz magistrale i etykiete musisz dac.

J.

Efekt ponownego łączenia występuje najczęściej gdy przed monitorem siedzi "profesjonalny inaczej" projektant. Wątkotwórca będący dotychczas użyszkodnikiem Protela 99 nie dopatrzył się funkcji Drag w menu Edit>Move. Zapewne jak przesiądzie się na posiadający GUI z lat sześćdziesiątych pryszczerski program KiCad to nie dopatrzy się w nim funkcji "przesuń element" siedzącej pod prawym klawiszem. Być może wyposażony w GUI z 21 wieku Schematic z Altium Designera ma gumowe połączenia w odpowiedni sposób podane na tacy profesjonalnym projektantom.

W dniu 2010-09-13 20:30, Desoft pisze:

KiCad - mały bezpłatny, bez ograniczeń, plotuje do dxf, ps, svg, schowka. Eksport do pdf robię drukując Bullzipem. Ma też pcb z tworzeniem dokumentacji produkcyjnej. Zachwalam jako świetny zamiennik Eagle czy Protela99.

Jest intuicyjny. I nie "ponownego łaczenia". Przeciagania połaczeń istniejących. Być może z rozsuwaniem połaczeń istniejących. Z jakąś logiką routowania schematu którą można w rozsadny sposób kontrolować na żywo zamiast kupki nic nie znaczacych luźnych kresek.

Identyczne argumenty stosowali zwolennicy CP/M|DOS kiedy pojawily się normalne wieloznakowe nazwy plików w normalnych systemach operacyjnych. Profesjonalisci siedzacy nad ukradzionym Norton Commanderem wykręcali się z obrzydzeniem na nieprofesjonalne dlugie nazwy plików u pryszczatych unixowców i głupich Amigowców. Wielu z nich siedzac dzisiaj przed KiCADem dalej je stosuje spluwając przez ramie z obrzydzenia na czteroznakowe rozszerzenia plików i trzyma wszyskie pliki w C:\.

Dlaczego nie można go chwycić i przemiescić bez strat połączeń? czy napewno domyślą funkcją po chwyceniu elementu ma być jego wypięcie? Po ch.. mam klikac w menu kiedy operacja drag'n'drop jest oczywista i każdy się z nią rodzi wbudowaną w rękę?

Może z tej samej przyczyny co pewien bardzo drogi program ma funkcje "kopiuj" nie pod pryszczerskim i lamerskim Ctrl+C ale pod profesjonalną kombinacją Esc-tylda. Przyzwyczajenia z dziada pradziada z pod CP/M z wersji 1.0. Bo to jest ergonomiczne, kurna i profesjonalne i od zawsze tam było i nie da się inaczej.

Gumowe intuicyjne połączenia miał nawet pierdoła electronic workbench. Im wyżej w profesjonalizm tym niżej w normalność GUI. Już jestem zmęczony, szczególnie że większość CADów wygląda jak wyjęta z 2 metrów pod ziemią jesli chodzi o wygodę. Na rynku nie ma ani jednego programu który nadawał by się do robienia płytek, mial edytor schematów i edytor ten nie powodował by ochoty rzucania monitorem o scianę. Eagle jest najbliżej, ale to dalej kilometry od celu.

Czegos nie rozumiem, przeciez w Altium sie da, to czemu autor watku nie chce?

Bo to kretyński program jest. Upowszechnił się dzięki darmowym trialom łatwym do crackowania.

Klient szuka prostego, zapewne taniego programu który umożliwia przeciąganie. Protel umożliwia. Owszem nie pod lewym klawiszem myszki bo trzeba się dobić przez menu albo ciągiem klawiszy. Ale taka jego pokręcona filozofia. Kicad ma pod literką G złapanie elementu w celu przeciągania. Według mnie dość przyjazne rozwiązanie. Ty narzekasz że programy nie mają rozpchania połączeń. No nie mają i rastrowe programy nie będą miały, chyba ze będą rozpychały i połączenia i symbole. Ale to już nie jest temat na proste darmowe programy do rysowania schematów.

Może go nie stac. Mnie nie stac.

roxy przemówił ludzkim głosem:

Jeśli mnie pamięć nie myli w w protelu wystarczy przytrzymać CTRL przed chwyceniem elementu.

Pisze ze dotychczas uzywal P99SE, wiec w czym problem? AFAIR P99SE tez mial przeciaganie polaczen.

W Altiumie tak jest, ale nie pamiêtam czy w P99 ju¿ by³o.

BTW. Macie problemy z dzia³aniem Altiuma? Mnie bardzo czêsto wyskakuje acces violation. Szuka³em rozwi±zania problemu, ale nie znalaz³em. Podobno jednym z podstawowych problemów jest karta graficzna, a drugi to jakie¶ niedozwolone znaki u¿ywane np. w bibliotekach.

Dziekuje wszystkim za pomoc i udzial w dyskusji.