To jedno ale nadal uważam za wyjątkową arogancję twierdzenie, że ludzie nie powinni być chronieni przed oszustami "bo ja się znam i sobie poradzę" a inni niech się martwią sami o siebie. Człowiek, który dostanie pod nos papier do podpisu będzie naprawdę sam sobie winien jeżeli kupi taki TV. Zresztą ma prawo kupować taki TV, bo kablówki nie muszą likwidować przekazu analogowego. Z drugiej strony skończy się wciskanie ciemnoty, że będzie się nadawał. Jeżeli sprzedawca sprzeda taki TV bez papierka, to znaczy że gwarantuje prawidłowe działanie z DVB-T. Koniec kropka. Wyszczerzony krawaciarz w garniturku będzie musiał w końcu odpowiadać za kit, który wciska. Maciek
Kupiłem komputer w firmie istniejącej od 10 lat. Znana na rynku lokalnym, poważana.
2 miesiące po moim zakupie firma zbankrutowała. Wskaż, proszę, brak racjonalizmu w moim rozumowaniu w wyborze dostawcy.
A poza tym, rozumiem, że odmawiasz prawa istnienia firmom dopiero się tworzącym (albo wg Ciebie ich targetem powinni być odbiorcy nieracjonalni?)...
Jakiego oszustwa? Sprzedawca obiecał, że TV działa z polskim DVB-T. I ten TV działa! A wiesz, że wg wymagań sprzęt powinien odbierać dźwięk E-AC3, którego obecnie jeszcze nikt w Polsce nie nadaje (TVN robił test przez 1 weekend tylko). Więc TV bez E-AC3 działa z obecnie nadawanym polskim DVB-T. A że w przyszłości wyłączą zwykłe stereo...
Właśnie zepsuł mu się telewizor, nie nadaje się do naprawy. Zalecisz mu wstrzymanie z zakupem?
Akurat ja właśnie tak się udzielam. Na prawo i lewo, kompletnie za darmo, komu się da tłumaczę o co chodzi z tym DVB-T i na jakie literki i cyferki zwracać uwagę, a na jakie nie.
A są niestety tacy, co kit wciskają... Mierzi mnie żerowanie na niewiedzy ogółu ludzkości w Polsce na temat telewizji cyfrowej. Wkurza do potęgi gadanie o świadomości. O tym można mówić przy zakupie pietruszki na targu, nie przy zakupie nowoczesnej elektroniki czy wizycie w aptece.
Osób naprawdę zorientowanych w temacie DVB-T jest niewiele. Oceniam, że 90% sprzedawców do końca nie wie, co sprzedaje, nie że są nieuczciwi. Tych nieuczciwych pewnie będzie z 5%.
Zapominasz niestety o jednym. Ktoś już tu wspominał o problemie wiedzy niezbędnej do podjęcia decyzji. O ile Cię rozumiem, uważasz, że odpowiedzialny człowiek albo wie, co ma kupić, albo nie wie i wtedy udaje się do fachowca (na przykład jak jest chory, idzie do lekarza - pomijam fakt, że lekarz właśnie wrócił z wycieczki na Karaiby finansowanej przez koncern farmaceutyczny X i dlatego zaleca lek Y - tak w końcu działa wolny rynek i wg Ciebie to jest OK).
Jeśli dobrze rozumuję, proszę o podanie ścieżki działania (albo modniej: mapy drogowej) dla takiej powiedzmy wiejskiej gospodyni domowej, która chce sobie kupić telewizor. Do kogo ma pójść? Pól biedy, jak w rodzinie ktoś się zna. Najgorzej, jak tylko mu się wydaje, że się zna.
A jest to naprawdę problem. Lista wymagań nakładana na odbiornik do polskiej DVB-T jest długa i raczej niezrozumiała dla zwykłego człowieka. I dla mnie prościej jest ją zastąpić wymaganiem podpisu, że delikwent wie, co kupuje. Wtedy o zgodność musi dbać producent/importer/dostawca.
Ale dlaczego Państwo ma Ci zapewnić bezpieczeństwo na ulicy? Przecież gdy złodziej Cię okradnie, możesz go pozwać do sądu! Jak całkowicie wolny rynek, to całkowicie! Ja się boisz złodziei, zatrudnij ochroniarza! Przesadzam? Jeśli tak, to jednak są granice wolnego rynku. Czy uważasz, że masz monopol na ustanawianie takowych?
To jest problem tych firm, mówimy o kliencie, a nie o przedsiebiorcy.
No to do k... n...! Mowa była, że będzie działał po wprowadzeniu powszechnym DVB-T w roku którymstam i omawiamy sytuacje (w przyszłosci), że nie działa
Tak
do kina zalecam pójść na jakiś film co na nim jeszcze nie był ;-)
Ano byli tacy co próbowali ułatwic obywatelom dostep do wymiaru sprawiedliwosci, ale sie jakoś nie udało w efekcie i prawników na ryj jakoś mało i kolejki w sadach nadal ...
Wniosek nasuwa sie przerażajacy, wiekszośc obywateli to ,,, ,
Przepraszam, czym sie różni elektronika od pietruszki (nawet ceną nie bardzo takie transmitery FM np,) a przekrety na targowiskach to standart; "Panie to z działki - nie pryskane" dzialka oznacza hurtownie w której zaopatruje sie pół miasta :P
Hmmm, apteka wydawalo by się, ze regulacje jak najbardziej wskazane... z mojej ptaktyki: " 1 w nocy , dziecko z wysoką gorączką, biorę taxi i do dyzurnej w mieście po pylarginę w czopkach, na miejsu dowiaduje sie ze bez recepty nie dostanę (pawulon jaki czy co) i co mam sie czieszyć z TAKICH regulacji ..."
Lepszy byłby przykład z weterynarzem, bo w tej działce jest w miare normalnie.
Misja TV publicznej, zamiast pierdołami sie zajmować niech ludzi edukują, chocby tylko w tym bo na programy edu w stylu RAI juz dawno przestalem liczyć
To przyznaje jest najgorsze.
To jest dopiero demagogiczne, bo to jest jego podstawowe zadanie, zapewnienie bezpieczeństwa wewnetrznego (policja) i zewnetrznego (armia), a zatem zapewnienie swobody handlu, produkcji, pracy itd
Mogę, tylko muszą być możliwości doprowadzenia go przed sąd, w porzadnym państwie takie mozliwosci tworzy sprawna policja, stad zgoda na daninę (podatek) na ten cel.
Dlaczego nie prywatna banda ochroniarzy? bo tak byłoby mniej racjonalnie , drożej, kłopotliwiej... p. wyżej
To nie jest granica wolnego rynku, to warunek bezpiecznego funkcjonowania ludzi którzy chcą w spokoju zajmować się usługami, handlem czy produkcją. Dodajmy 3 władzę; niezawisłe sądy i mamy państwo minimum
Nie mam monopolu, uprzejmie informuję, że w systemie "cynicznie" wolnorynkowym koszty błędów konsumenckich i producenckich obciażają tychże i już (BTW jak ktoś dostanie po kieszeni to się szybko uczy ) W systemie opiekuńczym składamy się wszyscy przymusowo na ofermy wszelkiej masci, które to nauk i wniosków zadnych nie wyciagają poza wpomnianym przeze mnie w innym miejscu odruchem wyciagania łapy.
pozdrawiam
WW
P.S. najbardziej przykre jest dla mnie kolejne olanie przez ustawodawcę zasady prawa rzymskiego: volenti non fit iniuria wniosek jest prosty, przecietny współczesny Polak jest duzo mniej rozgarniety od przecietnego starozytnego Rzymianina
Krem chociaż poprawia samopoczucie ("używam _takiego_ kremu") a telewizor kupiony za grubą forsę wywoła frustrację gdy się okaże, ze nagle nie działa ;)
Poza tym na szczęście nikt nikt nie zakazuje, a próbuje zadbać o dostarczenie rzetelnej informacji (i uniknięcie oszukiwania konsumentów). Pomyśl o tym jak o lekach, które muszą mieć dowiedzione działanie aby móc się nazywać "lekiem". A jak ktoś chce jeść "suplementy diety" to ma informację "to nie jest lek".
No i całkiem sporo różnych niebezpiecznych sprzętów jest wycofywanych ze sprzedaży. Masz na myśli coś konkretnego?
W dniu 15.05.2011 23:58, Włodzimierz Wojtiuk pisze:
Czyli zakładamy, że jeżeli Nowak stosując swoje nadzwyczajne zdolności manualne pobierze z kieszeni Kowalskiego jego pieniądze to "państwo" będzie bronić Kowalskiego przed takim bezprawiem, ale gdy Nowakowski stosując swoje nadzwyczajne zdolności socjotechniczne przekona Kowalskiego do zawarcia umowy kredytowej na 600% z nerką i połową wątroby w zastawie to jest wszystko ok, bo "chcącemu nie dzieje się krzywda"?
Prawo rzadko kiedy jest pisane _dla_ "przeciętnych". A porównywanie prawa polskiego "co nie zabronione to dozwolone" z rzymskim "co nie dozwolone to zabronione" bez uwzględnienia kontekstu jest cokolwiek nadużyciem. Dlaczego nie wrócić od razu do Mezopotamii i np. dość _interesującego_ podejścia do odpowiedzialności lekarza?
Ustawa nie chroni idioty przed nim samym. Chroni sprzedawcę przed idiotą. Sprzedaję zabytki techniki nieprzystające do obecnych standardów
- niech mi się nabywca podpisze pod kwitem że świadomie zabytek kupuje. Jak przyjdzie że mu z najnowszymi wynalazkami nie współpracuje - wyciągnę kwit z jego podpisem i na drzewo odeślę.
No to jedźmy dalej: kupując samochód sprzedający będzie musiał uzyskać potwierdzenie od kupującego, że np. posiada manualną a nie automatyczną skrzynię i kierujący sobie z nią poradzi, że zasilany jest takim a nie innym paliwem, że gabarytami różni się od pojazdu egzaminacyjnego, co może mieć wpływ na np. parkowanie.... ;->
Kompletne listy byłby tak rozbudowane, że ci co nie wiedzą, co oznacza "DVB-T" i dlaczego będzie to potrzebne i tak tej listy nie przeczytają, tylko na ślepo podpiszą, że wiedzą, co robią.
Ciekawe, kiedy ten ryżawy kaczorek wymyśli coś takiego:
"Noszenie narzędzia gwałtu w miejscu publicznym jest zagrożone karą kastracji, chyba że noszący uzasadni, że nosi je w celu zgodnym z prawem i obyczajami naszego katolickiego kraju".
Tia, chcą dobrze, a wyjdzie jak zwykle. Żeby ludzie nie popełnili masowego samobójstwa to unijni biurwokraci uchwalili, że mieszanki ziołowe muszą mieć przejść badania kliniczne jak leki. Dzięki temu pozbyli się z rynku tysięcy zielarzy. Firmy farmaceutyczne zacierają ręce.
Użytkownik "MKi" snipped-for-privacy@to-nalezy-wywalic.op.pl> napisał w wiadomości news:iqp9h2$rse$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Się wtrącę. Jestem jakby po obu stronach. Strona 1. Człowiek nieświadomy podejmuje złe decyzje. Ale w przypadku TV ten człowiek jest zazwyczaj też nieświadomy, że jest nieświadomy i to może być powodem aby próbować blokować oszukiwanie go przez świadomego. Strona 2. Nie uważam za słuszne ewidentne preferowanie ludzi jednej profesji przez stwierdzenie że 'nieznajomość prawa szkodzi'. Moim zdaniem to jest sprzeczne z konstytucyjnym prawem równości. Równo by było jakby też obowiązywało 'nieznajomość fizyki szkodzi' i zezwolić elektrykowi na kładzenie pod sufitem gołych kabli (oszczędzi się na izolacji). P.G.
Weź nie powtarzaj bredni oszołomstwa od mambo-jumbo...
Mieszanki ziołowe żeby nazywać się LEKAMI muszą przejść badania jak LEKI. Żeby NIE pozbyć się kilku tysięcy zielarzy mieszanki będące w sprzedaży od ponad xx lat mają uproszczoną procedurę - starczyło je zarejestrować do początku kwietnia z pominięciem całej procedury.
Sprawa jest prosta - możesz przyjmować zioła, możesz sprzedawać zioła, ale jak chcesz sprzedawać zioła (mówiąc dokładnie - mieszanki ziołowe, nie licząc tych które były obecne na rynku od dawna) jako LEKARSTWO na jakąś CHOROBĘ to masz SPRAWDZIĆ: a) czy działa b) jakie powoduje skutki uboczne c) czy powoduje interakcje z klasycznymi lekami
A nie spróbujesz mnie chyba przekonać, że jak babcia zamiast brać na serce lekarstwa od "big pharma" napije się naleweczki z naparstnicy to nie grozi jej przedawkowanie,działania nieporządne dlatego, że to przecież "produkt naturalny"?
To wszystko jest w umowie kupna-sprzedarzy. I jest napisane w _dostatecznie_ przystępny sposób. (Osoba aby prowadzić samochód musi zdać egzamin na prawo jazdy, i przejść szkolenie, które zawieram m.i. podstawy obsługi samochodu.)
A patrząc o tym, że piszesz o DVB-T to jesteś pewien, że wiesz o co chodzi w tym zamieszaniu? Właśnie o to, że "samo" DVB-T nic nie znaczy, bo ważne są jeszcze standardy kodowania.
Jeżeli oświadczenie będzie w formie "świadomie kupuję odbiornik, który nie będzie w stanie odebrać nadawanego od roku xx sygnału telewizji publicznej" to naprawdę ciężko nie zrozumieć.
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.