Switching power supply.

Feb 06, 2006 24 Replies

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

jak zwa³ tak zwa³, ograniczenie Ipk gwarantuje nieprzekroczenie pewnego pr±du cewki. I tylko tyle. Praca przy Ipk jest to praca ze zmiennym czasem za³±czenia (czas za³±czenia skracany przy¶pieszonym ³adowaniem Ct) i sta³ym czasem wy³±czenia (roz³adowanie Ct przez

200uA). Przy braku dodatkowej informacji z Vfb jest to mechanizm niewystarczaj±cy w niektórych sytuacjach. Oczywi¶cie p³ywa te¿ czêstotliwo¶æ.

Tak naprawdê niewa¿ne co stabilizujemy. Na napiêciu to ³adniej widaæ, bo z prostych przeliczeñ wynika, ¿e zmiany wspó³czynnika wype³nienia, o które chodzi przy stabilizacji napiêcia, s± za s³abe (w³asnie przez p³ywaj±ce f). Na pr±dzie analogiczny efekt wystêpuje przy zmianie napiêcia na obci±¿eniu (tylko mi nie mów, ¿e to jest niewa¿ne, zak³adamy, ¿e zasilacza nie dostrajamy do ka¿dej diody czy szeregu diod). Równie¿ zmiany wspó³czynnika wype³nienia nie nad±¿aj± za sytuacj± i równie¿ przez zmianê f (przy wzro¶cie mocy obci±¿enia i sta³ym pr±dzie, f spada). Reasumuj±c, sugestia, ¿e za pomoc± 34063 da siê w prosty sposób zast±piæ uk³ad Kolegi (który prawid³owo stabilizuje pr±d), nie znajduje potwierdzenia. Trzeba u¿yæ Vfb, ze wszelkimi tego konsekwencjami, które opisa³em wcze¶niej.

przypadek

mia³em na my¶li to, ¿e stabilizacja pr±dowo-napiêciowa uzyskuje napiêcie sprzê¿enia tylko po¶rednio zale¿ne od pr±du diod (dziêki Robc), ale równie¿ zale¿ne od spadku napiêcia (tak, tego samego, które uparcie uznajesz za sta³e dla diod, ale zapewniam Ciê, ¿e dla szeregu np. 40-tu diod nie jest ono sta³e).

zasilania

Dla danej diody. Ale dla ka¿dej trochê inny.

Równie

wtedy tak, ale co¶ siê tu uk³ad rozrasta :)

precyzyjne

to zasilaj to z napiêcia. Te¿ bêdziesz mia³ nieprecyzyjne zród³o pr±dowe. Przy tych za³o¿eniach powinno dzia³aæ wcale nie gorzej :) Kwestia, co nazywasz precyzj±. Czy np. 10% to jeszcze precyzja ?

Uparcie czytam ca³y w±tek. Naprawdê przyj±³em do wiadomo¶ci, ¿e wg. Ciebie urz±dzenie kolegi nie ma prawa dzia³aæ, a dzia³a tylko przez niechlujstwo. I ¿e raz-dwa-trzy da siê zast±piæ przez 34063. I odpowiedzia³em Ci, ¿e ma prawo, na dodatek, ¿e oprócz braku reakcji na stany graniczne (Imax, ton max, toff min) jest ca³kiem podobne do

34063. Na dodatek _bezpo¶rednio_ stabilizuje pr±d, i dziêki temu prosto zast±piæ siê przezeñ nie da. Tak naprawdê jedyny Twój grzech polega na tym, ¿e rozpêdzi³e¶ siê w mia¿dzeniu ma³o do¶wiadczonego kolegi. I gdyby nie to, d..y bym sobie nie zawraca³ szukaniem (nie pierwszy zreszt± raz) luk w Twoim rozumowaniu.

pozdrawiam entrop3r

Dlaczego tniesz cytaty nieprzystajace do zmienionej argumentacji? Przypomnę jaką bzdurę napisałeś i na co w powyższym czasie odpowiadałem: ===8<===

===8<===

Ale wystarczający w tej. Podałem go jako jedno z możliwych rozwiązań a nie rozwiązanie wzorcowe.

Pływa w przewidywalnym zakresie w odróżnieniu od omawianego przykładu, w którym częstotliwość jest zupełnie przypadkowa i całkowicie niepoliczalna.

Bardzo ważne.

Ależ zupełnie bez sensu piszesz. Jakie zmiany napięcia? Minimalne zmiany wynikające z zmian temperatury i nic poza tym. Mowa jest o konkretnym zastosowaniu konkretnego rozwiązania. I w tym przypadku nie ma mowy o jakichkolwiek gwałtownych zmianach czegokolwiek. Banalne, impulsowe źródło prądowe, niewymagające wielkiej stabilności.

Przy stałym prądzie jest zależne tylko i wyłącznie od temperatury. Ilośc diod w układzie nie ulega zmianie i nie jest to 40 diod w szeregu.

To nie jest układ przeznaczony do podłączania setek różnych diod.

Nadal pozostaje mniej skomplikowany od obecnego. I przede wszystkim jest poprawny w odróżnieniu od obecnego.

Pomyliłeś rzędy wielkości - napięciowe zasilanie diod LED powoduje koszmarną niestabilność ich prądu.

10%? A z jakiego sufitu to wyczytałeś?

Nie czytasz - wskazałem konkretny post. Przeczytaj go wreszcie do końca i sprawdź zawartą w nim informację.

Same drobiazgi, nieprawdaż?

ROTFL!

Napisać Ci coś o drzazdze i belce?

Na razie to Ty wykazujesz wyraźne luki w rozumowaniu i nawet nie potrafisz zrozumieć kilku prostych rzeczy. Zacytuję Ci je, bo jako niewygodne byłeś łaskaw je albo wyciąć albo pominąć. Wszystkie pochodzą z tego wątku:

===8<=== Natomiast metod radzenia sobie z małą czułoscią wejścia FB (1.25V) ^^^^^ jest co najmniej kilka. Najprostszą jest przesunięcie poziomu a nie ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^ wzmocnienie. Poza tym - poczytaj wątek do końca. ===8<===

Oraz to, czego uparcie przeczytać nie chcesz:

===8<=== Jeśli potrzebujesz wzmacniacza błędu do wydumek prądowych, to masz

78S40 ===8<===

Wiesz w ogóle, co to jest 78S40? Byłeś łaskaw sprawdzić?

Nie wygl±da na ca³kowicie przypadkow±. Dla 500uH jest to 100kHz, dla

1000uH jest to 50 kHz - widzê jasn± zale¿no¶æ - wystraczy j± zbadaæ dog³±bniej, co w wolnym czasie pewnie uczyniê. Przy obci±¿eniu wyj¶cia ok 200mA czêstotliwo¶æ przy zasilaniu od 6-10V wzrasta do 100kHz a potem w przedziale od 10 - 30V stabizuje siê i nieznacznie tylko odchyla od 100kHz (zak³adaj±c, ¿e wp³yw paso¿yta jest ma³y i wszystko zmontowane stabilnie). No i w³a¶nie tak niby dzia³aj± uk³adady z otwart± pêtl± histerezy sprzê¿enia zwrotnego (czy dobrze siê wyrazi³em?)
8-iem diod komplementarnie dobranych.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@pik-net.pl...

jest poza tak± kontrol±, która umo¿liwia stabilizacjê. Zmniejsza siê ze wzrostem napiêcia, ale zmniejsza siê za wolno. OK, mówi³e¶ o pr±dzie. W takim przypadku powinienem napisaæ: czas wy³±czenia (który jest sta³y) i wtedy wspó³czynnik wype³nienia zmienia siê za wolno. Teraz, odpowiem ju¿ zbiorczo. Nasz szanowny kolega pope³ni³ uk³ad, który dzia³a. Ja naprawdê wiem, ¿e nie jest to prawid³owy uk³ad do zastosowania praktycznego (masowego, itp). Napisa³em to wyra¼nie. Ty zaproponowa³e¶ 34063 jako prosty zamiennik. Tu cytujê:

"Mo¿na zrobiæ przetwornicê CCM z ograniczeniem pr±dowym opartym na czujniku Ipk."

NIE, nie mo¿na. Mo¿na, ale opart± _nie_tylko_na_Ipk, czyli musi mieæ pod³±czone Vfb, a zak³adaj±c, ¿e obci±¿enie jest do masy i tam nie mamy prawa w³±czaæ tam opornika (bo nie, bo nie ma go w rozwi±zaniu, które omawiamy), to trzeba dodaæ wzmacniacz operacyjny w taki sam sposób. To te¿ wyra¼nie napisa³em, mówi±c o "high sensing". Oczywi¶cie, je¶li mo¿na w³±czyæ tam opornik i ¶ci±gaæ z niego sygna³ na Vfb, nawet bezpo¶rednio, albo cuduj±c (¿eby by³o poprawnie dochodzi np. TL431), to sprawa siê upraszcza.

Pozostaje tylko jedno pytanie: czy Kolega prosi³ o radê, z czego zrobiæ zasilacz do LED-a ? Nie. Mieli¶my przedyskutowaæ sprawê pewnego uk³adu, który nie jest mo¿e poprawny, ale jest interesuj±cy. Poza tym dzia³a wcale nie na takich wariackich papierach i na pewno nie "przypadkiem". Znaj±c napiêcia niezrównowa¿enia wzmacniaczy i parametry kondensatora lub wprowadzaj±c histerezê ten uk³ad spokojnie da siê policzyæ. Ja rozumiem, ¿e nie jest to uk³ad na

34063. Rozumiem, ¿e lubisz 34063, robisz wszystkie zasilacze na nim, a wiadomo, ludzie lubi± to co znaj±. Lubisz te¿ 78S40 (TAK, WIEM CO TO ZA UK£AD). OK, wolno Ci. Ale dlaczego proponujesz przerobienie ca³ego ¶wiata na 34063 zanim w ogóle przyjrzysz siê innym rozwi±zaniom ? A mo¿e Kolega pobawi siê tym uk³adem i zachce mu siê czego¶ o sprawno¶ci 95% ? Czego¶, co zadzia³a tak samo, z dok³adno¶ci± 1% dla ka¿dych piêciu diod które we¼mie z pó³ki, pod³±czonych jednym, d³ugim przewodem (powrót na masie) ? I co, wtedy powiesz, ¿e do piêciu diod taka sprawno¶æ to wydziwianie, dok³adno¶ci po ¶wietle siê nie zobaczy i nikt jeszcze nie umar³ od dodatkowego kabelka ? Bo do tego to siê zaczyna sprowadzaæ. Z mojej strony EOT

pozdrawiam entrop3r

Błądzisz.

A komu to przeszkadza w tym konkretnie zastosowaniu?

Działa w sposób nieobliczalny i przypadkowy. Bez jakiejkolwiek kontroli czegokolwiek.

Mylisz się. Podałem w jakich warunkach można sobie pozwolić na tak daleko idace uproszczenie.

Po raz kolejny: jest wiele metod poradzenia sobie ze zbyt wysokim napięciem. Podałem NAJPROSTSZĄ. Podałem też inne rozwiązania. Nadal nie rozumiesz?

Jasne. Amator dysponuje przyrządami do zmierzenia ESR i ESL. Bredzisz człowieku usiłując udowodnić jakąś chorą rację, której po prostu nie masz. Układ jest zły z samej zasady i działa przypadkowo.

Ani go nie lubię ani na nim nie robię wszystkich zasilaczy. Robię zasilacze na różnych układach.

34063 poznałem dokładnie dlatego, że go bardzo NIE polubiłem. Jest to układ przestarzały, z bardzo poważnymi błędami w dokumentacji. Ma jednak swoje zalety: jest tani i łatwodostępny.

Nie lubię. Znam go ale nie używam. A Ty jednak nie wiesz, bo byś tego, co piszesz nie napisał. Dla Twojej informacji: ma wbudowany wzmacniacz operacyjny, doskonale nadający się do przesunięcia poziomu z czujnika prądu. Na dokładkę ma wyprowadzone oba wejścia komparatora. I podałem to rozwiązanie zanim przyszło Ci do głowy wejść ze mną w polemikę.

[...]

Po prostu już nie masz argumentów.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required