sterowanie i automatyka

U¿ytkownik "tpi" snipped-for-privacy@go2.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7qj0m$imq$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Sterowanie (regulacja) polega na takim oddzia³ywaniu na obiekt sterowania, za pomoc± sygna³ów wej¶ciowych, aby jego sygna³y wyj¶ciowe osi±gne³y po¿±dan± warto¶æ.

Ja rozumiem przez to, ze temperatury czy wilgotno¶ci nie da siê sterowaæ, gdyz nie s± obiektami a jedynie skalarami.

Jêzyk s³u¿yæ ma ludziom do porozumiewania siê... :-) Ty jak widaæ nie umiesz go u¿ywaæ odpowiednio. Czy nie domy¶li³e¶ siê, ¿e chodzi o sterowania temperatur± jakiego¶ przedmiotu lub powietrza w pomieszczeniu ? To samo je¶li chodzi o wilgotno¶æ.

Nie widze w twoim po¶cie odpowiedzi na zadane pytanie.

A ty zapewne nie domyslasz siê, ¿e sterowanie temperatur± w piecu indukcynym jest "nieco" odmienne od sterowania temp. w akwarium. To jak zapytaæ , jak to kolego uj±³ "konkretnie" o sterownie pojazdu. I domysl sie czy chodzi o rower czy o pojazd kasiêzycowy. Konkretna odpowied¼ tylko na konkretne pytanie.

Bo jej tam nie ma.

Ale zamiast pisaæ, ¿e nie da siê sterowaæ temperatur± mog³e¶ zapytaæ czy chodzi o piec hutniczy czy akwarium i by³oby milej.

Dawno sie k tak nie usmialem . A jednoczesnie rece opadaja jak sobie wyobraze ze kolego byc moze jest (zostanie) dyrektorem technicznym duzego przedsiebiorstwa. Po pierwsze proponuje wziac kartke, olowek, napisac sobie "NADMIAR PRECYZJI PROWADZI DO CHAOSU' i powtazac codziennie 100 razy przed spaniem

Po drugie - zgodnie z kolegi debilnym wywodem kazda firma nazywajaca swoj produkt ''regulator temperatury'' wprowadza w blad klienta - przeciez toto powinno sie nazywac ''regulator obiektu'' ewentualnie ''regulator temperatury obiektu''

Dlatego - jestes w temacie - odpowiedz - nie jestes do konca pewien czy myslisz o tym samym co pytacz - dopytaj a nie szpanuj skalarami, inercjami , poziomem calkowania, i innymi bzdetami - profesora raczej tu nie zaglada. wojtek

neuron napisał:

A i owszem, zaglądają. Szczególnie by sprawdzić, czy zadania są na dość wysokim poziomie ;-)

pzdr Artur

Dajcie spokój, bo widzê, ¿e obydwoje nie czujecie tematu regulacji. Niewa¿ne co siê reguluje - zasada regulacji w ka¿dym przypadku jest taka sama - inne s± tylko parametry i media. Aby zrozumieæ co to jest uk³ad regulacji nale¿y trochê wiedzy najpierw przyswoiæ na ten temat. Ta wiedza to podstawy uk³adów regulacji. Z pewno¶ci± nie jest to wiedza, któr± mo¿na zdobyæ tu i teraz w trakcie wywodów na grupie dyskusyjnej. Mo¿emy natomiast porozmawiaæ na konkretne tematy, czy zagadnienia, ale nie da siê zafundowaæ wyk³adów internetowych, które zajmuj± w szkole conajmniej rok czasu.

Jacek "Plumpi"

A mo¿esz sprecyzowaæ o co Ci chodzi ?

Podstawy uk³adów regulacji (obiekt regulacji, warto¶æ mierzona, warto¶æ zadana, warto¶æ nad±¿na, sygna³ wyj¶ciowy, uchyb, pêtla sprzê¿enia zwrotnego, dynamika uk³adu regulacji i obiektu, cz³ony: inercyjny, ca³kuj±cy, ró¿niczkuj±cy, metoda doboru nastaw Zieglera-Nicholsa, autotuning). Uk³ady regulacji: (analogowej/dyskretnej, rêcznej/automatycznej, sta³owarto¶ciowej/nad±¿nej). Regulatory (dwustawne/trójstawne/analogowe/PID) Czujniki pomiarowe, przetworniki, elementy wykonawcze, stacyjki nastawcze.

To nie s± jeszcze wszystkie pojêcia dotycz±ce uk³adów regulacji, ale wystarcz± aby znale¼æ masê materia³u w internecie wpisuj±c w googlach dowolnie wybrane z tych pojêæ oraz

Czy te¿ chodzi Ci bardziej o praktyczne wskazówki dotycz±ce budowy uk³adów regulacji. Jednak zaznaczam, ¿e do realizacji praktycznej przydaje siê znajomo¶æ podstaw uk³adów regulacji.

Jacek "Plumpi"

No popatrz... a po czym to wnioskujesz ? Ja mam dobre wyczucie na temat regulacji, zbudowa³em w ¿yciu kilka uk³adów :-)

No jasne ¿e tu nie miejsce na t³umaczenie podstaw... Ale wyt³umacz mi, Sherlocku, sk±d bierzesz wiedzê na temat mojego czucia lub nie czucia tematu regulacji ? :-)

Jakby Ci to wyt³umaczyæ ? Najpro¶ciej to tak: Jak by¶ mia³ wiedzê na ten temat to nie zadawa³ by¶ tego pytania, poniewa¿ nie by³oby waszych wywodów, które wzbudzi³y ¶miech, nietylko mój - po prostu da³ by¶ konkretn± odpowied¼, b±d¼ zada³ stosowne pytanie, aby siê dowiedzieæ o co chodzi autorowi posta :)

Jacek "Plumpi"

Najlepiej po polsku, i najpierw siê zastanów o co Ci w³a¶ciwie chodzi :-)

Cz³owieczku - sam nie da³e¶ konkretnej odpowiedzi... Zada³e¶ pytania komu¶, kogo ju¿ tu nie ma, bo szuka³ szybkiej pomocy przy naskrobaniu referatu do szko³y "na jutro"... On tych pytañ nie przeczyta³, zmarnowa³e¶ czas :-)) No chyba ¿e chodzi³o Ci o popisy. Ale tak czy inaczej nie wiem czemu czepi³e¶ siê akurat mnie - nie ka¿da wypowied¼ w w±tku kierowana jest do autora w±tku i nie ka¿da ma pomóc. Moja w³a¶nie nale¿a³a do takiej nietypowej kategorii :-) Nie ma senus wyci±gaæ na jej podstawie cokolwiek o wiedzy autora na dany temat bo ja siê na temat nie wypowiada³em. A stek hase³ek z automatyki to ka¿dy potrafi wypisaæ, to jeszcze rzadna wiedza, wiêc siê tak ochoczo nie popisuj :-))

Czy jeszcze nie zauwa¿y³e¶, ze ja nie odrabiam za kogo¶ lekcji, tylko pomagam samemu zdobyæ wiedzê. Pomagam ukierunkowaæ, a to jest najwa¿niejsze dla kogo¶, kto zadaje takie pytania jak autor tego w±tku, który jeszcze nie wie czego szukaæ.

Nie sztuk± jest daæ komu¶ "samochów", ale nauczyæ jak na niego zapracowaæ, poniewa¿ jak siê nauczy zapracuje na "samochód", "dom" oraz wiele innych rzeczy.

Sk±d wiesz, ¿e na jutro, a nie na pi±tek ? ;)

Spoko, to mój czas i mam prawo nim dysponowaæ tak jak uwa¿am. Uwa¿am, ze du¿o wiêcej czasu zmarnowa³em odpowiadaj±c na Twoje pytania :)))

Nie czepi³em siê tylko Ciebie, ale Was obydwu, poniewa¿ zaczêli¶cie siê na wzajem pouczaæ i do tego w temacie, którego nie znacie. Pszemolku - my siê znamy ju¿ wiele lat. Znam szereg Twoich wypowiedzi i wiem, ¿e temat "uk³adów regulacji" nie jest Twoj± najmocniejsz± stron±. Ponad to wiem dok±d zawsze zmierzaj± Twoje wypowiedzi :))) Ja akurat pracujê od 20 lat jako automatyk i tego typu tematy s± moim chlebem powszednim, dlatego bardzo ³atwo jest mi oceniæ, czy kto¶ ma pojêcie o tym czy te¿ nie. Tak jak zapewne Ty by¶ móg³ mniê oceniæ w ³atwy sposób w dziedzinie programowania, poniewa¿ programowanie nie jest moj± najmocniejsz± stron± :)))

To po co w ogóle zabieraæ g³o¶ w takich tematach ? Nie lepiej za³o¿yæ sobie nowy w±tek np. pt. Dyskusje o dup... Maryni ? :)

Hase³ek tak - pod warunkiem, ¿e siê je zna i w dalszej dyskusji bêdzie siê potrafi³o rozwin±æ temat i nie "czarowaæ" udzielaj±c odpowiedzi. Czy Ty potrafisz ? Bo ja tak :))

Jacek "Plumpi"

Wiêc dlaczego wymagasz tego od innych ?

Bo jestem czarownikiem czytaj±cym w umys³ach grupowiczów.

W³a¶nie. I ja na Twoje zarzuty. Dajmy lepiej spokój.

A ten znowu swoje. No dobra, nie znamy tematu tak wy¶mienicie jak pan, panie profesorze... Zadowolony?

Chyba mnie z kim¶ mylisz, bo ja Ciebie nie znam.

A gdzie¿ to ja siê wypowiada³em na tematy uk³adów regulacji ?

No w³a¶nie... po jasn± cholerê czepiasz siê mnie tutaj? :-)

Owszem, potrafiê. I proponujê znale¼æ sobie lepszy w±tek do obszczekiwania.

Czego wymagam ? Ja niczego nie wymagam. Uwa¿am jednak, ¿e je¿eli zabiera siê g³os w w±tku to przyzwoito¶æ wymaga, aby mówiæ na temat. To, ¿e nie odrabiam za kogo¶ lekcji nie oznacza, ¿e nie powinienem pomóc. Je¿eli mam takie ¿yczenie i ochotê to pomagam. Jednak pomoc nie powinna byæ tylko i wy³±cznie podaniem wszystkiego na talerzu, poniewa¿ taka pomoc nie rozwija. Chcesz pomóc ? Wska¿ drogê, metodê. Je¿eli osoba, której pomagasz jest na tyle inteligentna i przede wszystkim warta Twojej pomocy to zacznie poszukiwaæ wg Twoich wskazówek i wyka¿e odrobinê chêci i w³asnej pracy w poznaniu tego. Byæ mo¿e napotka na kolejne problemy - wtedy niech pyta i dyskutuje. Widz±c tak± osobê wiem, ¿e moja pomoc nie "idzie w las". W przeciwnych sytuacjach po prostu olewam takie osoby, bo nie s± warte po¶wiêconego mojego czasu. Zauwa¿ ile tu przychodzi dzieciarni szkolnej tylko po to, ¿eby kto¶ odrobi³ im pracê domow±. Bardzo czêsto s± to zadania tak prymitywnie proste i ³atwe do znalezienia w necie, ¿e a¿ chêæ mam czasami kogo¶ "kopn±æ w zadek", bo a¿ wkurza takie czyje¶ lenistwo. W takich sytuacjach w ogóle siê nie udzielam, poniewa¿ zbyt sobie ceniê swój czas.

Ja te¿ Ciebie lubiê :)

Jacek "Plumpi"

Krytykowa³e¶ m. in. mnie za nieudzielenie odpowiedzi pytaj±cemu.

Co zatem robi ca³a ta wymiana zdañ ze mn± ? Przestañ byæ hipokryt± i rób tak jak piszesz ¿e chcesz robiæ.

Ja nie chcia³em pomóc :-) Ja tylko chcia³em skrytykowaæ Kamila za dowcipno¶æ :-)

Bijesz pianê zupe³nie nie na temat w±tku... na dodatek bardzo podobnie jak Ty uwa¿am ¿e nie nale¿y pomagaæ daj±c rybê - zdecydowanie wolê podaæ wêdkê... Ja jednak nie poda³em ani ryby ani wêdki, i gdyby¶ uwa¿nie przeczyta³ w±tek w którym zabra³e¶ g³os to wiedzia³by¶ o tym i nie krytykowa³by¶ mnie za rzekomy brak wiedzy zaprezentowany w w±tku. K³ócisz siê ze mn± niepotrzebne bo stanowisko w tej sprawie masz takie jakie jest moje.

Byæ mo¿e znasz siê na automatyce, ale tu wyci±gasz mylne wnioski...

Jak dla mnie - wyczerpali¶my temat.

... bo zacz±³e¶ dopiero laæ wodê ;)

Wybacz mi ten ¿art, ale nie mog³em siê powstrzymaæ :)))))

Jacek "Plumpi"

Du¿y ch³opczyk a zachowuje siê jak dzieciaczek.