Troche poczytalem o przerabianiu silnikow z cd przez modelarzy
Dnia 2005-02-21 19:54, Użytkownik bercik napisał:
Po to by niewielkim nakładem sił i środków otrzymać silnik o małych wymiarach i dużej mocy. Silniki takie po przeróbce osiągająw porywach moc do prawie 100W a koszt przeróbki jednego(nie licząc kosztu samego silnika z CD-ROM-a bo można go mieć za darmo) to góra kilkadziesiąt zł co przy cenie sporo ponad 100PLN za silnik fabryczny o zbliżonych paramteracj daje sporą oszczędność.
Sterowanie przed i po przeróbce jest identyczne bo zasada działania silnika nie ulega zmianie. Sterowanie w ogólności polega na doprowadzeniu do końców uzwojeń trzech napięć sinusoidalnych przsuniętych w fazie o 120st.(taki silnik działa na takiej samej zasadzie jak silnik synchroniczny) W najprostszym przypadku chcąc tylko zakręcić takim silnikiem można zbudować prosty "falownik" na kilku układach serii CMOS4000, który będzie generował odpowiednie przebiegi prostokątne. Bardziej zaawansowane sterowanie wiążę się zazwyczaj z użyciem mikroprocesora generującego odpowiednie trzy przebiegi wykorzystując modulację PWM.
W przypadku silników modelarskich napędzających np. śmigło modelu samolotu informacja o jego położeniu kątowym nie jest potrzebna więc czujniki nie są potrzebne. Natomiast w dyskach twardych, stacjach dyskietek i napędach optycznych taka informacja jest wymagana by wiedzieć z jakiego obszaru aktualnie są odczytywane(zapisywane) dane. Rolę czujników spełniają najczęściej hallotrony reagujące na pole magnetyczne samego wirnika bądź umieszczonego na nim malutkiego magnesu trwałego.
zeby wycisnac kilkadziesiat W zamaist kilku W mocy
zasada jest ta sama, jednak trzeba uzyc mocniejszego drivera.. trzeba wytworzyc 3 przesuniete o 120 stoponi przebiegi sinusoidalne lub prostokatne
zazwyczaj montouje sie w tym celu 3 hallotrony, ktore poprzez wzmacniacz steruja uzwojeniami.
to standardowo taki silnik ma kilka W mocy? to jak oni zwiekszaja te moc? przewijajac silnik?! po co wywalaja magnes z tego silnika?
jak sie sprawuje taki silnik przy przebiegu prostokatnym? i gdzie tu wsadzic PWM? nie bardzo rozumiem no chyba ze tym PWMem steruje sie moca silnika bo predkasc wynika chyba z czestotliwosci tych 3 sterujacych przebiegow prostokatnych?
moze ktos ma przykladowe przebiegi prostokatne do sterowania takimi silnikami? jak w przyoadku prostokata roumiec przesuniecie o 120 stopni?
No to jak to jest .... do samego krecenia ze znana predkoscia czujnik jest potrzebny czy nie? Bo widze ze zdania sa podzielone?
slimak napisał(a):
Czujnik jest potrzebny do tego aby krecic silnikiem z odpowiednia predkoscia. Na moje oko to duzo zalezy od bezwladnosci wirnika. to znaczy ten sam prad o tej samej czestotliwosci bedzie poruszal wirnikiem odrobinke inaczej jesli wirnik bedzie mial wieksza/mniejsza bezwladnosc. Wiec majac dane z takiego czujnika mozemy tweakowac jego obroty.
Zupelna bzdura jest stwierdzenie ze potrzebne sa one do ustalania pozycji dysku czy plyty cd. Tak bylo dawno temu we flopach (tam byl maly otworek w plastikowym dysku, ci co widzieli dyskietke 5 i cwierc to wiedza o co chodzi). A i tam potrzebne to bylo jak slepemu okulary.
oki .... to zapytam tak:
moze gdzies sa jakies przyklady do jednego i drugiego? albo przynajmiej schemat regulatora do silnika przerobionego?
- jakos nie moge ich znalezc
no ja wiem - jest dziura w krazku i w kopercie :-)
Zgadza siê
Zgadza siê
Tu siê generalnie nie zgadza, czujnik po³o¿enia w silnikach modelarskich te¿ jest potrzebny, tylko robi siê go nie na hallotronach, choæ takie rozwi±zania te¿ s± stosowane, tylko obrabia siê sygna³ generowany przez magnesy rotora w aktualnie nie zasilanym uzwojeniu.
Nie wynika, je¶li podasz przebieg na silnik nie znaj±c po³o¿enia wirnika to silnik zapiszczy a nie zakrêci siê, bo bêdzie silnikiem synchronicznym ..... Aby krêciæ silnikiem nale¿y podaæ napiêcie na konkretn± fazê, a wcze¶niej wykryæ w jakim po³o¿eniu jest wirnik
Je¶li czas pomiêdzy zasilaniem okre¶lonej fazy podzielisz na 360 stopni, to nastêpna faza zaczyna od 120 stopnia a nastêpna od 240 stopnia
Potrzebna, bez tego nie ma szans na zakrêcenie silnikiem, a czujnikiem jest napiêcie generowane w wolnej fazie silnika.
Kilkanascie, góra kilkadziesiat
Tak. Standardowo na stojanie jest drut 0,15 do 0,3 a przewija sie grubszym
0,4 - 0,8 i wymienia magnesy ferrytowe na silniejsze neodymowe.Bo nowy sa znacznie silniejszy. W oryginalnym silniku mozna zakrecic walem, praktycznie nie czujac oporu, natomiast po wymianie magnesów czuc wyrazny opór w poszczególnych pozycjach katowych podobny do tego w silniku krokowym.
PWMem robi sie sinus. Przy Pi/2 impulsy sa najszersze i rozrzedazja sie do zera w Pi. A prostokat jest po to aby sterowac pradem w sposób dwustanowy minimalizujac straty. Sterowanie analogowe bylo by bardzo nieekonomiczne zwazywszy ze cala energie trzeba wyniesc w powietrze. A energii potrzeba niemalo. Prady zaczynaja sie od 3A a koncza na kilkunastu. Najwiekszy potwór jakiego widzialem, zrobiony z CD pobieral prad ponad 20A.
Moc jest w jakis magiczny sposób powiazana z obrotami, ale to tajemnica producentów reulatorów. Przynajmniej ja nie znam szczególów.
Jedyne co mam pod reka to liche zdjecie ekranu oscyloskopu przedstawiajace sygnaly na poszczególnych uzwojeniach:
Nie. Potrzebny jest tylko do okreslenia polozenia walu.
no ja mam w pompie wodnej silnik synchroniczny i jakos nic nei piszczy, i zadnych czujnikow nie ma:) a w takich HDD stosuje sie narastajaca czestotliwosc, tak, by w miare rozpedzania nie stracil synchronizacji. Drivery w CD potrzebuja hallotronow, wlasnei po to, by wytwarzac te przebiegi sterujace cewkami, zauwaz ze hallotrony sa podane na wzmacniacze, a te z kolei staruja cewkami. obroty reguluje sie zmeiniajac napiecie zasilania.W ten sposob silnik jakby sam sie napedza, generujac przebiegi o potrzebnej czestotliwosci i synchroniczen do obrotow..dlatego moze on ruszyc z duzym momentem z miejsca. Czesto drivery integruja PLL (stacje dyskeitek, magnetowidy) i sygnal o obrotach pobierany jest z oddzielnego uzwojenia wytrawionego na PCB dookola silnika
Polemizowa³bym z tym ¿e w pompie wodnej jest silnik synchroniczny, raczej stosuje siê asynchrony, masz 3 fazowy silnik w pompie?
I z dok³adnie takiego powodu silniki modelarskie te¿ siê tak rozpêdza
Wiekszo¶æ (wszystkie?) znane mi uk³ady napêdowe u¿ywaj± hallotronów z wyj¶ciami o poziomach logicznych, a kwestia zasilania faz jest sterowana za³±czeniem b±d¼ wy³±czeniem napiêcia na cewkê silnika, w silniku trójfazowym obroty s± zale¿ne od prêdko¶ci wirowania pola a nie napiêcia zasilania, to mo¿e byæ tylko powodem wiêkszego lub mniejszego pr±du, czyli momentu obrotowego i nijak ma siê do obrotów, zobacz na jakikolwiek uk³ad napêdowy od przesuwu ta¶my Video, zobacz na PDFy od scalaków steruj±cych to zrozumiesz zale¿nosci, albo na katalogi firmy PAPST, przy okazji opisu silników BL ( bezszczotkowe 3 fazowe ) wyrysowane s± ³adnie zale¿no¶ci steruj±ce i sygna³y z czujników. A tak wogóle polecam pogrzebanie po googlach z hase³kiem "BL motor" Mo¿na poczytaæ co zrobili ludziska w tym temacie jak mawia³ by³y prezydent
Dnia 2005-02-22 07:27, Użytkownik Piotr Pitucha napisał:
Czy w takim przypadku gdyby wziąć zwykły silnik 3-fazowy dużej mocy i go podłączyć do sieci to nie miałby szans ruszyć bo napięcia na poszczególnych fazach nie byłyby odpowiednie? Coś mi tu nie pasuje ale postaram się to zweryfikować to w piątek.
Dnia 2005-02-22 02:39, Użytkownik slimak napisał:
Przykładowe przebiegi sterujące będą wyglądać tak: _ _ _ _ _ _ _ _ _ ZEGAR _| |_| |_| |_| |_| |_| |_| |_| |_| |_ ___________ ___________ FAZA C _| |___________| ___________ ___ FAZA B _________| |___________| _____ ___________ FAZA A |___________| |_______
Przykłądowy schemat generatora takich przebiegów znajdziesz tutaj:
Jeśli przyjąc założenie, że zasilamy silnik 3 fazowym napięciem sinusoidalnym o dokłądnie znanej częstotliwości to IMHO do samego kręcenia ze znaną prędkością nie jest potrzebny czujnik - prędkość obrotowa jest funkcją ilości biegunów silnika i częstotliwości napięcia zasilającego. Ale to również zweryfikuję w piątek i dam odpowiedź na grupie.
"Zwyk³e" silniki 3 fazowe s± zwykle asynchroniczne, czyli pole wiruje z wiêksz± prêdko¶ci± ni¿ wirnik i generuje w wirniku ( który w uproszczeniu jest zwartym zwojem ) wtórne pole powoduj±ce moment obrotowy. Gdyby wirnik krêci³ siê równo z polem, to moment obrotowy by³by zerowy, natomiast w silniku z CD mamy magnesy i pole przez nie wytwarzane jest niezale¿nie czy silnik stoi czy te¿ siê krêci. W tym uk³adzie wiruj±ce pole poci±ga za sob± magnesy i to ca³a tajemnica, tylko je¶li silnik zostanie "wybity" z synchronizmu i pole znajdzie siê nagle przed nastêpnym magnesem, to zamiast kontynuowaæ obroty wirnik zostanie przyhamowany.
Dnia 2005-02-22 12:36, Użytkownik Piotr Pitucha napisał:
Wiem, przeżyłem dwa semestry maszyn elektrycznych na PG ;-) Ale silniki synchroniczne stosuje się w przemyśle chociaż jest ich znacznie mniej.
A co z sytuacją rozruchu o której wcześniej pisałeś? Cy silnik synchroniczny zasilany z sieci 3-fazowej(wzbudzenie zasilane z osobnego źródła prądu stałego) ma prawo nie ruszyć tylko dlatego, że chwilowe wartości napięć w fazach są nieodpowiednie do danego położenia wirnika?
Sa szanse. trzeba zaczac od malej czestotliwosci i stopniowo podnosic, modlac sie zeby nie wypadl z synchronizmu. W koncu krokowe tak kreca.
zaraz .. kiedys tak chyba krecilem silnikiem z HDD, podlaczony do lpt, "w ciemno". OIDP - krecil sie.
J.
Mi sie glupio wydaje ze on nie ruszy na pewno a nie "ma prawo". Za duza bezwladnosc wirnika zeby utrzymal sie w synchronizmie.
No chyba ze to uzwojenie wzbudzenia wraz z zasilaniem zadziala jak zwarty zwoj i rozpedzi wirnik asynchronicznie..
Chociaz .. hm, mam jednofazowe silniczki synchroniczne [z magnesem trwalym], ktore nie tylko ruszaja, ale w dodatku w prawidlowa strone, a rozkrecone odwrotnie wkrotce przeskakuja na wlasciwy kierunek.
J.
Witam po raz ostatni :)
Tak, tylko odbiegamy od tematu :) pytanie dotyczy³o silnika z CD, wpakowanie kilkunastu-kilkudziesiêciu W w ¶mig³o napêdzane silnikiem modelarskim zrobionym z CD wymaga czujnika po³o¿enia uzwojeñ wzglêdem magnesów i przyjmijcie proszê to jako pewnik a nie dywagacje, inaczej nikt by siê w takie czujniki nie bawi³ bo to w znacznym stopniu komplikuje uk³ad i program obs³ugi. Nawet tak proste i maj±ce w miarê sta³e obci±¿enia napêdy przesuwu ta¶my Video, napêdy w stacjach dysków czy te¿ CD posiadaj± uk³ady kontroli po³o¿enia. Otworek w starych flopach o którym kto¶ pisa³ nigdy nie s³u¿y³ do kontroli obrotów tylko o ile dobrze pamiêtam by³ znacznikiem dla pierwszego sektora ¶cie¿ki na dysku.
To specyficzne silniki, nieraz maja zabezpieczenia mechaniczne by nie zakrêciæ w drug± stronê, maja dwie grupy uzwojeñ, g³ówne i rozruchowe zasilane z tej samej fazy przez kondensator, chodz± trochê jak krokowe, ruch nie jest p³ynny a moment po wytr±ceniu z synchronizmu prawie ¿aden, ich g³ównym za³o¿eniem jest krêciæ siê ze sta³± prêdko¶ci± ( uk³ady sterowania czasowego np. w licznikach energii ), przy praktycznie ¿adnym obci±¿eniu.
Piotr Pitucha napisał(a):
Podpytałem znajomego modelarza i niestety muszę przyznać rację tym, którzy pisali o konieczności stosowania czujników położenia wirnika(w tym również Tobie). Ale w przypadku silników modelarskich najczęściej nie są to hallotrony lecz jak ktoś pisał napięcie indukowane w jednej z faz(na stronach poświęconych przeróbkom silników z napędów komputerowych wyraźnie widać, że takie silniki po przeróbce żadnych czujników nie posiadają).
Ja tak napisa³em :)
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required