pytanie o laser w CD

Mar 09, 2012 46 Replies

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:8635587956$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Hello RoMan i reszta tych co "wszystko wiedz± najlepiej"

Facet znam! Dla mnie tylko testy ods³uchowe maj± sens. A nie epatowanie siê czêsto wymy¶lonymi danymi maj±cymi niby ¶wiadczyc o tym, ¿e siê wie co siê fizycznie dzieje w takim kablu i dla czego? Ja nie napisa³em tego tekstu po to, aby komu¶ wciskaæ jaki¶ kit, albo siê nad czym¶ u¿alaæ, aby komu¶ co¶ sprzedawaæ. Napisa³em prawdê odpowiadaj±c na maila MIRKA. A ¿e siê odezwa³e¶ to twoja sprawa. Zreszt± zawsze tacy siê odzywali jak ty. Jak daltoni¶ci lubi±cy dyskutowaæ o kolorach udawadniaj±cy, ¿e takowe oprucz szaro¶ci nie istniej±.

SK¡D WIESZ, ¯E W ¦LEPYM TE¦CIE MOJE KABLE S¡ NIE ROZRӯNIALNE?

Znasz mnie? Mia³es z nimi kiedykolwiek do czynienia? Porównywa³e¶ z innymi? Jeste¶ w stanie w ogóle wychwyciæ róznicê pomiêdzy jakimikolwiek kablami podpiêtymi do systemu? Ró¿nice brzmieniowe pomiêdzy g³osnikami czy u¿ytym sprzêtem? Zapewne gdyby ci dano do posmakowania dobrego drogiego wina, to by¶ go nie odró¿ni³ od kwacha za parê z³otych, bo przecie¿ jedno i drugie jest kwa¶ne, brzmienia skrzypiec dobrego lutnika od chiñskiego badziewia, bo przeciez obydwa sa zrobione z drewna w podobny sposób, sera z mleka od tego z t³uszczu ro¶linnego farbowanego na ¿ó³to, itp. itd. Ale w sumie to bardzo fajnie nie widzieæ ró¿nic. Mo¿na kupic byle co za grosze i siê tym cieszyæ bardziej ni¿ ten, co wyda³ tysi±ce i ci±gle niezadowolony czego¶ dalej szuka.

Nie robiê ju¿ kabli od 1997 roku. Maj±tku siê nie dorobi³em, bo jeden komplet kabli robi³em prawie tydzieñ, z pocz±tku dla grona znajomych. I to oni mnie namawiali ¿eby zaj±æ siê tym bardziej profesjonalnie. Nie bêdê ju¿ robi³ kabli nigdy chyba, ¿e co¶ dla samego siebie. Abstrachujac od mojej matki, któr± ju¿ nie muszê siê opiekowaæ z powodu jej smierci, ja za te kable zap³aci³em w³asn± straszn± ¿yciow± cenê, z czym borykam siê do dnia dzisiejszego.

Jedno wiem na pewno, s± ró¿nice brzmieniowe pomiêdzy u¿ytymi w systemie kablami i to czêsto kolosalne, podobnie jak i w odniesieniu do reszty sprzêtu. A najgorsza jest zwyk³a poutleniana mied¼ z niezliczon± ilo¶ci± diod w swojej strukturze i na powierzchni.

J.

[....]

Bla, bla, bla...

OMG! Kierunkowe kable wracają!

To się naucz lutować.

Użytkownik sofu napisał: [..]

Jeśli Twoje kable nie dodają do sygnału nic od siebie czyli go nie zniekształcają to nie mają prawa być odróżnialne od kawałka kabla telefonicznego podpiętego na okrętkę (w rozsądnym zakresie mocy nie niszczącym kabla) i to właśnie udowadniają ślepe testy (o ile do nich dochodzi z wiadomych powodów).

[..]

Jaki wpływ mają diody w poniższym układzie?

D D DD D D o----+---+-++--+--+-----o `-D-` DD D D

D - dioda w dowolnej polaryzacji

[...]

Co Ty wiesz o audiovoodoo? Nawet gniazdko sieciowe ma znaczenie dla prawdziwego audiofaszysty.

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:5414583600$ snipped-for-privacy@squadack.com...

Dla ciebie audiofil czyli cz³owiek lubiacy pos³uchac dobrze brzmi±cej muzyki to faszysta? Gratuluje! A ty kto? Elektrobolszewik, co najlepiej z ko³cho¼nika mu pasuje s³uchaæ?

(Napiszę trochę od siebie, czerpiąc z wiedzy ogólnej, ale ujętej "na chłopski rozum") Użytkownik "AlexY" snipped-for-privacy@irc.pl napisał w wiadomości news:RZE7r.148080$ snipped-for-privacy@newsfe21.ams...

W rzeczy samej. Idealny kabel, to kabel 0omów, czyli nadprzewodnik, oraz zerowa rezystancja zestyków i innych połączeń, nie licząc... o tym za moment.

Kiedyś, wykonano nieco inny test - porównanie najdroższego sprzetu audio top-end, z oryginalnym pianistą na prawdziwym instrumencie. Sprzęt audiofilski "padł na tarczy", jak niepyszny.

Skoro są różnice, to znaczy, ze coś jest totalnie do dupy. Czy inne wtyczki, lepiej/gorzej stykające, inne nastawy sprzętu (no bo np. przeciez do każdego rodzaju kabla trzeba inaczej ustawić jakąś kompensację), nie wiem.

Jakby to pomierzyć na poziomie subatomowym, to może wpyw jakiś będzie... Chyba, ze korozja międzykrystaliczna (która dotyka też i stosowane srebro)... To i z wtrącenia w masę czynną...

Teraz apropos kabli. Lubimy DIAmagnetyki - kabelki z dobrej miedzi... a co diamagnetyzm na to? Gdy płynie prąd, to i powstaje pole manetyczne, a pole magnetyczne, w diamagnetyku powoduje wzrost rezystancji, zatem, przewodnik z diamagnetyku nie jest idealnie liniowy, ergo - zniekształca przebieg. Tlenki? Nie przypominam sobie, aby ktoś cały sprzęt trzymał w pokoju całkowicie pozbawionym tlenu (siarczki na to czekają), Diamagnetyki? To dajemy srebro... uch, to też diamagnetyk, ała, złoto, mamusiu, teeeż... To paramagnetyka dajmy...? Dawaj, sodu trochę, sód jest paramagnetykiem, a jak kto wrażliwy, to przewód aluminiowy, glin też jest paramagnetykiem, a nie jest tak nielubiącym wody, jak sód (też nie lubi, ale nie ulega dzięki pasywacji). Może taki stop? Nie wiem... Z racji diamagnetyzmu miedzi nie uwierzę w doskonałość wykonanych z niej (i srebra) przewodów top-audio. Z racji skończonej rezystancji styków, materiałów i połączeń, nie uwierzę, że różnice w brzmieniu są jedynie z tego, jaki materiał na przewody dano. A jeśli słyszalna różnica jest, to zatem impedancje wzmacniaczy (o impedancji głośników nie mówię, XL=omegaL...) są albo daleko za male, albo daleko za duże, niż należy, poza tym wynikła z tego charakterystyka częstotliwościowa jest niedoskonała, więc raczej sprzętowi bym sie przyjrzał.

Sledziłem kiedys ten emat bardzo wnikliwie, uczciwie stwierdzam, że jakkolwiek warto tworzyć sprzet o dobrych parametrach, tak cyzelowanie "w nieskończoność" tychże, "brandzlowanie się" nimi, to próżność i powiedzmy eufemistycznie, "niewiedza". Idzie się w parametry, ale traci się naturalność i wierność przekazu... Ja wysłyszę różnicę MP3 320 i WAV, ale nie robię z tego złotego cielca.

Każdy, kto twierdzi, że do słuchania muzyki potrzebuje specjalnego gniazdka sieciowego jest dla mnie walniętym audiofaszystą.

Każdemu normalnemu wystarcza sprawne gniazdko.

Chciałbyś choć raz posłuchać sprzętu, na którym kiedyś pracowałem. Profesjonalnego sprzętu, bez audiovoodoo.

U¿ytkownik "Padre" snipped-for-privacy@no.net napisa³ w wiadomo¶ci news:jjlstm$kv7$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Ano, Ojciec (przepraszam, ze tak) :), te¿ takie rzeczy obserwujê i ¶mia³o rzec mogê, ¿e wiêkszo¶æ bardziej mo¿e roi sobie "przepowiednie", ni¿ s± one rzeczywiste. Daleko nie szukaæ - Jackowski. Mo¿e on nawet i ma jakie¶ zdolno¶ci, mo¿e nawet i pomóg³ nieraz policji i ludziom. Ale, 1. przewidywa³ bankructwo Polski co¶ ko³o pocz±tku listopada 2011, tymczasem .pl ma siê ca³kiem nienajgorzej. 2. Orzek³, ¿e wybory wygra PiS, tymczasem PiS ponios³o pora¿kê, a wygra³a Platforma. Nie... nie chodzi mi o wskazanie, która partia lepsza, chodzi mi o to, ¿e "wyrocznia" mia³a zwyk³± obsuwê. W 2 istotnych sprawach obciach na ca³ego. To wystarczy, ¿eby traktowaæ sceptycznie. Przypuszczam, ¿e je¶li kto¶ naprawdê ma jakie¶ rzeczywiste w³a¶ciwo¶ci paranormalne, to siê z nimi tak nie obnosi. ¯yje sobie gdzie¶ skromnie i mo¿e siê czasem udziela za talerz zupy, kanapkê, k±t do spania... nie z frajerstwa, tylko z postawy - bogactwo mu niepotrzebne, szczê¶liwy jest, ¿e mo¿e komu¶ pomóc, a wdziêczno¶æ jest najlepsz± zap³at±... bo sam jest w stanie zarobiæ. Ja mogê siê nauczyæ tego i owego, aje jak nie otrzyma³em DARU, to z wiedzy raczej nie skorzystam...

U¿ytkownik "Michoo" <michoo snipped-for-privacy@vp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:jjkf0b$3qf$ snipped-for-privacy@mx1.internetia.pl...

Takowo¿. Mózg to komputer. Który potrafi czasem wy³±czyæ "interpretacjê" czê¶ci (a nawet ca³o¶ci) sygna³ów z otoczenia, podobnie wzrok, obraz na siatkówce jest ponoæ bardzo kiepskiej jako¶ci, a mózg go przetwarza na tyle, ¿e staje siê ca³kiem zdatny. Oczywi¶cie wiadomo, ¿e jak nie bêdzie mia³ z czego przetworzyæ (np. krótko/d³ugowzroczno¶æ, zaæma, czy wrêcz bielmo) to zesra siê, a gówno wyjdzie, jak mawia³ Ferdek Kiepski. Tak¿e wêch, spotka³em siê nawet ze stwierdzeniem, ¿e wêch ludzki niezbyt siê od psiego ró¿ni, natomiast "obróbka sygna³ów" jest u psa daleko lepsza... I chyba ty by by³o na tyle.

U¿ytkownik "L501 aneryS" napisa³ w wiadomo¶ci grup

No - to akurat wdzieczny temat - bo zadluzenie kraju jest ogromne i ciagle rosnie.

Zbanktutowalismy ? Niby na razie nie, ale jak to obiektywnie stwierdzic ?

J.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał: [..]

Wiele, sporo się naczytałem, 2-ch nawet poznałem, niereformowalni ludzie, dla mnie działa to na podobnej zasadzie co wiara w boga tylko że w tym przypadku mamy niezbite dowody na "nie" a oni i tak swoje.

A lakier na tranzystory dający lampowe brzmienie pamiętacie?

U¿ytkownik "RoMan Mandziejewicz" snipped-for-privacy@pik-net.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:1839170275$ snipped-for-privacy@squadack.com... ty kto? Elektrobolszewik, co najlepiej z ko³cho¼nika mu pasuje s³uchaæ?

Wszystko ju¿ w tym momencie powiedzia³e¶. Ty wiesz lepiej: nie s³yszyszysz ró¿nic, to znaczy, ¿e ich niema. I ty pracowa³e¶ na profesjonalnym sprzecie o jakim mi siê nie ¶ni³o! A tak naprawde to by³ pewnie jaki¶ radioweze³ z g³o¶nikami na korytarzu w jakiej¶ szkole albo co¶ w tym rodzaju? Profesjonalny sprzêt nie jest z regó³y audiofilski i jest robiony tak, ¿eby móg³ d³ugo pracowaæ i siê nie psu³ w najciê¿szych warunkach. Najczê¶ciej jest nim tyle kompromisów, ¿e nawet siê nie zbli¿a klas± brzmieniow± do audiofilskiego.

Nie wiesz co ja w ¿yciu s³ucha³em i co mam, wiec dajmy spokój dalszej konwersacji. Mnie dowiod³e¶, ¿e nie masz pojêcia o temacie, a piszesz z wrodzonej ci przekory z rodzaju: czego ja nie us³yszê, to tego nie ma! Nie zamierzam ciê przekonywac i tobie podobnych, bo jak juz napisa³em przypomina to dyskusy z daltonistami o kolorach. Gdybym ci napisa³, ¿e np. rolnetki ró¿ni± siê znacznie wyrazisto¶ci± widzenia mimo, ¿e s± robione w takiej samej technologii i z podobnego szk³a, te¿ by¶ siê pewnie k³óci³, ¿e to niemo¿liwe i nieprawda.

Na koniec ci powiem, ¿e nie chodzi o jakies drobne prawie niezauwa¿alne ró¿nice brzmieniowe w kablach co niektórzy sugeruj±, bo wtedy nie by³oby sensu siê w to bawiæ, a zasadnicze ró¿nice, który ka¿dy wyrobiony muzycznie cz³owiek jest w stanie us³yszeæ i oceniæ. Przejdz sie do jakiegos porz±dnego kameralnego sklepu gdzie mo¿na pos³uchac muzyki na dobrym audiofilskim sprzêcie, podaj swój problem ¿e nie s³yszysz ró¿nic, mo¿e ci zaprezentuj± co¶ co ciê przekona i uwierzysz?

Opisa³em jak mo¿na zrobiæ taki stosunkow prosty kabel o ju¿ zauwa¿alnie lepszym w porównaniu ze zwyk³ym tanim miedzianym kablem brzmieniu, oparty z braku odpowiedniego srebrnego drutu w powszechnym handlu o cynówkê (miedziany drut z pokryty cyn± sprzedawany w ma³ych bêbnach). Chcia³em aby ka¿dy móg³ sam sobie tanio i szybko poeksperymentowac w temacie nie ponoszac wysokich kosztów, ale po zastanowieniu skasowa³em to. Po co i dla kogo mia³abym to publikowaæ? Skoro z góry wiadomo, ¿e nie ma ró¿nic pomiêdzy kablami, a najlepsze zabezpieczenie koñcówki mocy wzmacniacza, to zwyk³y bezpiecznik wpiêty w szereg z g³o¶nikami. ¯arówka siê ¶wieci to i muzyka bêdzie r¿n±æ na cztery fajerki.

Ja temat kabli uznaje za zakoñczony!

J.

Profesjonalny, studyjny stół reżyserski, to sprzęt na najcięższe warunki? Poziom szumów -126dBm to amatorka?

[... dalszy ciąg audiovoodoo niewart komentarza ...]

W dniu 2012-03-13 19:51, RoMan Mandziejewicz pisze:

a skąd wiesz, czy jakbyś użył jego "kabli" to nie miałbyś

-126,000000000000000000001dBm ? ;-)

I oczywiście w ślepym teście usłyszałbym różnicę.

W dniu 2012-03-13 17:15, AlexY pisze:

Lakier to nic w porównaniu do urządzenia do przewijania do początku odsłuchanej płyty CD :)

Mnie serdecznie bawi stosowanie super duper przewodów do zasilania sprzętu z sieci 230V tak jakby ostatni metr miał jakieś szczególne znaczenie w odniesieniu do 50 kilometrów plątaniny kabli od elektrowni :) Nawiasem mówiąc zakład energetyczny oprócz standardowych przyłączy dwu i trójfazowych powinien mieć tez w ofercie jakieś przyłącze audiovoodoo z licznikiem high end i bezpiecznikami ultra low noise.

każdy wyrobiony muzycznie

Pleciesz jak przeciętny różdzkarz, najlepiej utrzymywać że się jest zmuszonym do dyskusji z ignorantami nie posiadającymi "daru" który Ty oczywiście posiadasz bo przecież nie jesteś takim zwykłym "kowalskim" który słucha mp3 i mu to nie rani uszu, ty jesteś kimś lepszym genetycznie, taki mały polski ubermensch...

W gruncie rzeczy mógłby. Tylko musiałby być wyjątkowo "nieidealny" kabel

- jakby miał odpowiednio wysoką impedancję dla wysokich częstotliwości to miałby szansę "coś" dać.

U¿ytkownik "J.F" <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:jjnrnt$nur$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Ale¿ ja nigdzie nie usi³owa³em zaprzeczaæ!

Mo¿e kiepsko, ale jako¶ na razie ¿yjê...

Mnie chodzi³o o wiarygodno¶c. Gdyby przewidzia³ bankructwo na 11.2001 i by¶my zbankrutowali, to by³bym sk³onny uwa¿aæ KJ za wiarygodnego. Gdyby wygra³ PiS, to... A tak, i tu obsuwa, i tu, wiêc sory, ale dalsze wizje skwituje tylko ironicznym u¶miechem.

Użytkownik "AlexY" snipped-for-privacy@irc.pl napisał w wiadomości news:VoK7r.142990$ snipped-for-privacy@newsfe19.ams...

Nie takie rzeczy wymyślano :)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required