Przewodniość - czujnik pojedynczych uS w wodzie

Ale za parę tygodni odwiedza mnie przyjaciel z Krakowa, więc jakiś polski czujnik też byłby w sam raz - nie wybrzydzam jak tylko mogę sobie zaoszczędzić czasu na szukanie :-)

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

używam

wodę...)

informacji...

Dla modułów osmotycznych bardzo ważne jest unikanie ich zablokowania

-solami wapnia

-związkami żelaza

-dużymi cząsteczkami organicznymi

-mikroorganizmami.

_Przed_ RO powinna być dokładna filtracja mechaniczna - im dokładniejszy filtr, tym lepiej. Jeżeli woda jest twarda, to nalezy zastanowić się nad celowością np obróbki wstępnej, odstąpienia od RO, albo przygotować się na regenerację RO - lub wymianę. Jeżeli moduł RO zostanie zalokowany organiką lub krzemionką, to umarł w butach.

tylko

Jonity są obecnie bardzo wyrównanej jakości (jeżeli nie od Trzeciego Świata). Ciekaw jestem jak rozdzielisz masy. Wiem jak to się robi w instalacjach przemysłowych... Kationity mają ciężar właściwy ok 1,4 do 1,6, anionity ok

Rozdzielone masy będziesz mógł osobno regenerować - służę wzorami do obliczenia dawek regenerantów.

Ważne jest jedno - po kationicie będziesz miał wodę kwaśną, po anionicie alkaiczną. Można dodać kolejną parkę - zawsze pierwszy kationit, drugi anionit. Prawdziwe odsolenie zapewnia złoże mieszane (dwujonit, złoże anionitowo-kationitowe, mixbed - różnie to nazywają, znam miejsce, że mówią na to "akowiec"). Kationity są odporne na "zatrucie" organiką i żelazem. Anionity są delikatniejsze - zdecydowanie nie lubią np węglowodorów.

W przypadku trudności z rozdzieleniem masy (Kopciuszek?) możesz zwrócić się do np. Rohm&Haas - sprzedadzą każdą ilość, nawet 2 litry (my mamy w wymiennikach kationitowych po 22000 litrów złoża:-). Kationit kosztował coś ok 5-6FF za litr (kupowane hurtowo). Anionity są droższe około 10-15, anionity słabozasadowe 25FF. Służę mailem do przedstawiciela lub telefonem.

Prawidłowo eksploatowany jonit "żyje" w instalacji do 10lat.

Można zrobić tak: Kationit, anionit i po nich pakiet "DI" - będzie znacznie mniej obciążony i dłużej pożyje. Jeżeli kationit się zapaćka szlamem z wody "pitnej", to go poprostu myjesz. Jeżeli "zatka się" żelazem, to robisz regenerację zwiększoną dawką. Zapaćkany anionit regenerujesz najpierw solanką, potem zdwojoną dawką ługu sodowego. Same zalety. Jest i wada: kwas solny (najczęściej) i wodorotlenek sodu. I paskudne ścieki, które trzeba mieszać przed wylaniem i korygować pH (jak wylejesz kwaśne, to wydzielisz w kanalizacji H2S - nikt Ci za to nie podziękuje).

zasoleniu?

No, to ktoś musi bardzo dobrze wiedzieć czego rybkom potrzeba. Ciekawe skąd. Badania nad rybami są znacznie mniej zaawansowane niż nad ludźmi, a jakich minerałów trzeba ludziom, to nikt tak do końca nie wie (poza marketoidami, rzecz jasna). pH mierzysz? czym?

To teraz już wiem:-)) Synonimy: deminaeralizacja, dejonizacja, odsalanie jonitowe.

Cześć, mam nadzieję, że nie zanudziłem.

JotDe

Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bnpbnn$k83$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

drogą, to

znaczenie?

Do kotła o wydajności np 200 ton pady na godzinę doprowadza sie nowej wody gdzieś 10ton w ciągu godziny (ubytki - bo te 19 t0n wraca po przejściu przez turbinę skropleniu w... kondensatorze). Wprowadzane sole będą się zatężać w wodzie kotłowej i w przeciągu doby kocioł się zapcha - a przynajmniej rurki przegrzewacza pary. Ponadto wzrost zasolenia wody kotłowej powoduje wzrost korozji oraz porywanie soli przez parę i jej osadzanie na łopatkach turbiny.

Pozdrawiam

JotDe

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

drogą,

znaczenie?

Niżej 0,1uS nikt nie jedzie, bo wymienniki dwujonitowe nie wyrabiają.

Coraz częściej odsala się jonitowo kondensat przed zawróceniem do kotła.

JotDe

Nawiasem mówiąc:

Użytkownik "SP9LWH" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości news:bnpcgi$mgq$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...

rurach kamień

stopni Celsjusza i

Drobna korekta: Trochę mniej niż 600, bo raczej 500st C (stal nie wyrabia) i trochę ponad 150atmosfer.

JotDe

Napisali przecież: "Optimal Total Dissolved Solids: <200 ppm" "Inhibiting/Damaging tap water chemicals: Iron, Calcium, Magnesium, Heavy Sediment" Trudno oczekiwać rozprawy naukowej - przecietny klient i tak nie skorzysta... ;-)

Przed modułem RO mam wstawiony oryginalnie przez producenta "Prefilter media: IFCE; Inline 10um, solid block carbon filter" czyli prefilter złożony z mechanicznego filtra o porach 10um oraz węgla aktywowanego w jednym kawałku... Staram się to wymieniać zgodnie z zaleceniami producenta (6 miesięcy) choć zwykle nieco przeciągam bo mój filtr praktycznie większość czasu stoi... Po napełnieniu baniaka do którego zbieram wodę automatycznie się wyłącza zawór i filtr przestaje działać - pozostaje zalany pod ciśnieniem 40PSI ale woda się już przez niego nie przelewa.

Jakie są sposoby "regeneracji" membrany? Słyszałem o metodzie płukania jej co jakiś czas przez zdjęcie restryktora na brudnym ujściu na kilkanaście sekund... Czy to jest ta regeneracja?

Właśnie tak planuję to zrobić. Przepuszczę wodę pionowo w górę przez rurę plastikową w której jest mieszanina anionitu/kationitu. Mam nadzieję, że się rozdzielą skutecznie... zobaczymy.

Dziękuję - z pewnością się przydadzą.

No właśnie... tu jest ten cały "słaby punkt" w teorii... Albo ja czegoś nie rozumiem. O co chodzi z tym mixbed? W czym to jest lepsze od zestawu dwu kolumn z osobnymi kationitem i anionitem? Dlaczego zaleca się trzy lub więcej etapów z minimum 1. kationit, 2. anionit, 3. mixbed? Czy rozdzielenie mixbed na osobny kationit i anionit dla regeneracji obniża skutecznośc całkowitą takiego zestawu w stosunku do oryginalnej mieszanki "mixbed"?

Stąd ta kolejność... ok.

Powinienem w sumie wspomnieć, że od paru lat mieszkam w USA ale utrzymuję stały kontakt z Polską - również przez tą grupę. KENT, czyli firma w której kupiłem swój filtr również produkuje lub pakuje (nie wiem jak to z nimi jest) osobne żywice do swoich regenerowalnych filtrów MAXXIMA-R ale nie mogę ich jakoś wyczaić w sklepach akwarystycznych. Ani całych filtrów ani wkładów.

Wow! No to sporo... Ile to odpowiada cykli rozładowania/ładowania? Myślę, że czas życia będzie zmienny w zależności od obciążenia złoża.

Ja mam inaczej, kranówkę o przewodności około 160uS/cm podaję na:

1. fitr mechaniczny 10 mikronów do usuwania śmieci
2. węgiel aktywowany do usuwania chloru z kranówki
3. RO z membraną TFC (tu już mam niecałe 6uS/cm)
4. DI z mixbed (po tym etapie jest już niecałe 1uS/cm).

Sugerujesz aby wstawić między RO a DI osobne kationit/anionit? Właściwie to chodzi mi o to, aby nie pogorszyć skuteczności złoża jakie w tej chwili pracuje bo oczyszcza dobrze... Wszystko co poniżej 1.0uS/cm to w akwarystyce jest już ideał :-)

Jak znajdziesz parę chwil czasu to opisz mi proszę te stężenia i metodę dokładniej - chętnie się dostosuję przy regeneracji... Najlepiej może przeczytaj opis regeneracji podany przez KENT i powiedz mi, czy możesz coś dodać do tego od siebie czy jest ok.

Tego się nie boję, bo przy założeniu równych stężeń kwasu i zasady powinien być w baniaku zlewnym tylko NaCl... Dopiero po neutralizacji wylałbym to do kibelka.

Jak na razie od lat te metody ludziska stosują z dobrym skutkiem.

A... to już następna historia :-) Na razie mierzę kolorymetrycznie z pomocą barwnika płunnego i porównuję odcień z tym na skali... Ale szlag mnie już trafia, bo nie widzę dużej róznicy między 8.0 a pH 8.2 :-) Kupiłem sobie już jednak elektrody szklane do pomiaru pH i będę budował sobie miernik - w końcu to tylko precyzyjny woltomierz :-) Zacznę od schematu z noty aplikacyjnej Nationala do scalaka LF444 (to poczwórny wzmacniacz JFET) a potem może coś udoskonalę - może zrobię autokalibrację cyfrowo, aby nie trzeba było wygłupiać się ze śrubokrętem...

Absolutnie nie - nie wiem jak reszta grupy, bo w końcu uzdatnianie wody to niezbyt elektroniczny temat, ale ja bardzo dużo ciekawych rzeczy się od Ciebie dowiaduję... Zachęcam do kontynuacji... Jak nie na grupie to pisz proszę na priva. Najbardziej zależy mi na rozwinięciu wątka o relacji mixbed do osobnych jonitów... Jeśli mixbed działa lepiej to nie będę się bawił w regenerację i rozdzielanie jonitów tylko po to aby uzyskać gorszy efekt, no nie?

Użytkownik "JotDe" snipped-for-privacy@spamwon.rubikon.pl> napisał w wiadomości news:bnpjgf$1dkn$ snipped-for-privacy@foka.aster.pl...

Masz rację, ale mi chodziło o to by pokazać Pszemolowi jak odległe to parametry od czajnika czy pieca domowego CO.:-) Nie precyzuję też czy to turbina zakładowa 5MW, czy blok 1GW

Na grupie dyskutowac, na grupie!!!!

Użytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Magnesium, Heavy Sediment"

Masz rację, patrzę na to ze swojego punktu widzenia- jestem zawodowo związany z uzdatnianiem wody. Ma to swoje wady..

Obawiam się, że namieszałem w sprawie Twojej instalacji. Jeżeli produkujesz wodę w małej skali (kilkadziesiąt litrów dziennie), to możesz się pogodzić z wydajnościa procesu RO na poziomie 20%... Regeneracja modułu dwujonitowego to zawracanie głowy, gdy robi się to w domu - zwłaszcza, gdy możesz sobie pozwolić na wydatek związany z jego wymianą.

to

wymieniać

nieco

W dokumentacji powinno być powiedziane ile to jest litrów/galonów wody - daj sobie wodomierz.

metodzie

brudnym

No, to jest przemycie membrany. Miałem na myśli obróbkę chemiczną w celu usunięcia zalegających soli. Restryktor, to zapewne ogranicznik przepływu? Im większy odpływ "w bok", tym czyściejsza woda będzie wypływać z "czystego" wyjścia modułu i tym mniejszego trzeba ciśnienia, żeby "odcedzić" wodę. Jednocześnie spada wydajność procesu. W przemyśle ścieki stanowią około 15% wody wprowadzonej do modułu - kosztem wzrostu ciśnienia roboczego.

kwaśną,

Chodzi o efekt "poślizgu jonów sodu". Deczko teorii: sól kuchenna (NaCl) dysocjuje w wodzie rozpadając się na kation Na+ i anion Cl- (reszta kwasowa kwasu chlorowodorowego - solnego). Woda zasolona przechodzi przez kationit i pozostawia tam kationy metali pobierając ze złoża kationy wodorowe. Kationy wodorowe z obecnymi w wodzie anionami Cl- tworzą kwas solny. Woda za kationitem staje się kwaśna. Środowisko kwaśne powoduje spadek skuteczności wymiany jonów w interesującym nas na tym etapie kierunku (metal do złoża, wodór do wody) - w wodzie pozostaje pewna ilość sodu (bo to jon sodu przechodzi najłatwiej przez złoże - jest najmniejszym z metali). Woda przepływa do wymiennika anionitowego. Jony chlorkowe (Cl-) zawarte w wodzie wymieniane są na jony OH pobierane ze złoża. I tu mamy pułapkę: w wodzie są również resztki jonów sodu zza kationitu, a sód (Na+) wraz z anionem OH- tworzy wodorotlenek sodu, który jest regenerantem dla anionitu (podwyższenie pH powoduje spadek skuteczności wymiany chlorkówet consortes na jony OH-). Efekt jest taki, że za szeregowo połączonymi zastawami K-A masz zawsze zasolenie - za każdym stopniem mniejsze. Wymiennik ze złożem mieszanym zawiera sąsiadujące ze sobą ziarenka kationitu i anionitu - efekt jest taki, jakbyś przepuścił wode przez baterię dziesiądek albo setek "parek" wymienników K-A. W przemyśle po wyczerpaniu takiego złoża mieszanego przeprowadza się rozdział mas jonitowych przez przemycie strumieniem wody od dołu ku górze. Anionit jako lżejszy zajmuje górne partie złoża, kationit dolne. Można złoża zregenerować przemywając je kolejno; anionit 4-5% roztworem wodorotlenku sodu, kationit 3-4% roztworem kwasu solnego (kwas wprowadza sie pomiędzy złoża i wyprowadza go spod złoża kationitowego). Po dokładnym wymyciu resztek roztworów regeneracyjnym miesza się złoża sprężonym powietrzem, dopłukuje wodą i voila - złoże AK gotowe do pracy. Regeneracje wymienników ze złożem jednorodnym są znacznie mniej pracochłonne - dlatego takie wymienniki poprzedzają wymienniki AK w ciągach demineralizacji. Tyle w wielkim skrócie o poślizgu sodu i regeneracji. Nie wspomniałem o kilku haczykach, ale na razie wystarczy. Jak chcesz, to podeślę Ci szczegółowe procedury.

Jak z powyższego wynika rozdzielenie złóż powoduje ułatwienie procesu regeneracji - a jest o co walczyć, bo w "mojej" instalacji regeneracja kationitu i anionitu trwa coś około 6 godzin i jest prowadzona codziennie (mniej więcej), zaś regeneracja pracującego za wymiennikiem kationitowym i wymiennikami anionitowymi wymiennika AK trwa 12-14 godzin, ale robimy ją co dwa tygodnie. Złoże AK służy tu do korekty parametrów wody - przez większą część cyklu pracy woda zza wymienników poprzedzających ma przewodność ok 2uS/cm.

rozładowania/ładowania?

obciążenia złoża.

Właśnie (lub z angielska: dokładnie) tak.

podaję na:

Widzisz, pomiar przewodności w wodzie surowej (stosunkowo wysoko zasolonej) niewiele mówi. Zależy silnie od stopnia zdysocjowania rozpuszczonych soli, od pH... Miarą zasolenia jest w instalacjach przemysłowych stężenie kwasów za wymiennikiem kationitowym pierwszym w ciągu (w terminologi polskiej jest to "zakwaszenie" lub "kwasowość" albo "-m". Parametr ten wyraża się w mVal/litr i może być prze liczony na równoważną zawartość kwasu solnego w wodzie zdekationizowanej lub na równoważną zawartość chlorku sodu w wodzie przed kationitem (zjawisko poślizgu zodu w tym przypadku sie pomija - stężenie sodu za kationitem jest przeważnie duuużo mniejsze od 1mg/l, a w wodzie surowej może to być np 100mg/l - zależy skąd czerpana jest woda).

kationit/anionit?

Jeżeli nie straszna Ci codzienna papranina z roztworami i regeneracja złóż, to właśnie to sugeruję. Jeżeli jednak moduł DI jest dla Ciebie na tyle tani, a czas poświęcany na zabawę w chemika drogi, to odpuść sobie.

jest ok.

Napisałem dla "swojej" instalacji instrukcję obsługi (173 strony), więc zapewne mógłbym coś dodać... ale po co?

za

No to przykra niepodzianka - równe stężenia nie oznaczaja równej dawki, tzn nie znaczy to wcale, ze roztwory przereagują bez reszty. Nie można zakładać, że jak się dobierze dawki, to neutralizacja "zrobi sie sama". Woda czysta ma pH w granicach 6,5 - 8, zmiana pH o 1 stopień oznacza 10krotną zmianę stężenia jonów wodorowych

kolorymetrycznie

skali...

Się nie przejmuj. różnica pH o 0,1 pokazywana przez aparat na instalacji przemysłowej jest traktowana jako pomijalnie mała. Pomiar pH to kłopotliwa sprawa. Elektrody kalibruje się roztworami wzorcowymi (np 5pH, 7pH i 9pH) i traktuje ostrożnie jak zepsute jajko. Elektroda "ze sklepu" musi być solidnie wypłukana i przeważnie skalibrowana - kalibracje elektroniczną możesz pożegnać, bo chodzi o procesy chemiczne zachodzące na i w szkiełku elektrody (nie dotykaj paluchami!). Oczywiście jeżeli wystarcza Ci dokładność rzędu 0,2pH to wiele figur tańca możesz uprościć, jeżeli chcesz dokładności na poziomie setnych części stopnia pH, to masz już zabawę na całego. Oj, jak automatycy nie lubią pomiaru pH i innych pomiarów stężeń jonów!

Cześć

JotDe Jeszcze jakieś pytania?

Użytkownik "jerry1111" <stop_this_spam_jerry1111 snipped-for-privacy@remove.wp.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@4ax.com...

uzdatnianie

Zastosowałem się :-))

JotDe

Użytkownik "JotDe" snipped-for-privacy@spamwon.rubikon.pl> napisał w wiadomości news:bns0tc$289v$ snipped-for-privacy@foka.aster.pl...

Miałem na myśli czystą wodę pitną

JotDe

Użytkownik "JotDe" snipped-for-privacy@spamwon.rubikon.pl> napisał w wiadomości news:bns0tc$289v$ snipped-for-privacy@foka.aster.pl

Wow! Dzięki za wykład :-)

no i super, dzieki za wyklad :-)

Pozdr Michal

Nie, na razie wszystko jasne, dzięki.

Dzieki - zawsze warto cos ciekawego poczytac. Swoja droga, to teraz jak mam sie napic kawy na wodzie z kranu, to... przypomina mi sie ten wyklad i sie zastanawiam co ja pije??

:-)

Lepiej to widać na herbacie... Porównaj taką zrobioną na kranówce z taką na wodzie odfiltrowanej... Zupełnie inny kolor, smak, nie ma jakiejś podejrzanej piany czy osadów na szklance itp. :-)

"Jak sobie pomysle jakim jestem inzynierem ... to sie boje pojsc do lekarza" :-)

J.

Pare miliamperow to w tym przypadku duzy prad.

Chemie skonczylem na Politechnice Wroclawskiej w 1979. Daaawno.

Pozdrawiam, Pawel