Przetwornica - transformator

- nasyci siê.

- tak, SG3525. I teraz myl± mi sie czêstotliwo¶ci i napiêcia wzglêdem tego kalkulatora...

OK - potrzebujesz 68V DC. Czy 2x34V DC ?

A ile V i Hz idzie na sam przetwornik ? Bo moze nie potrzebne ci DC, przetwornik mozesz podpiac wprost na wtorna strone trafa.

J.

From: "PowerBox"

i w czym mu to zaszkodzi?, dla rdzenia to bez znaczenia, dla uzwojenia trochę, dla tranzystorów bubu. A jeżeli chodzi o nasycenie to optymalnie policzony transformator zawsze będzie w tym samym punkcie charakterystyki (przed nasyceniem) niezależnie od liczby zwojów. najkrócej mówiąc liczbą zwojów pierwotnego regulujesz moc, bo zwiększasz częstotliwość.

jak się pomylisz, to właśnie coś wybuchnie :-)

Nawiń dowolne trafo. (np.: 3x20zw drutem 0,3-0,5), daj mostek na jedno uzwojenie (jakieś szybkie diody) i obciążenie, pod dwa pozostałe podepnij mosfety (tak jak w aplikacji SG2525), z SG2525 zrób regulowany generator (lub użyj innego jak posiadasz), podłącz to pod zasilacz regulowany (U i I), weź oscyloskop, Zrób z tego laborkę Wyciągnij wnioski.

Władysław

---------------------------------------------------------------------- Znajdz swoja milosc na wiosne... >>>

Niestety - to nie jest tak prosto - w miarę wzrostu częstotliwosci rosna straty w rdzeniu i zaczyna się on grzać. Na dokładkę zjawisko naskórkowości powoduje, że zaczyna się grzać również uzwojenie. To tyle, jeśli chodzi o rdzeń. Teraz klucze - również grzeją się coraz bardziej w miarę wzrostu częstotliwości. Sztuką jest znalezienie optimum kosztów, sprawności i złożoności układu.

- potrzebujê 68VDC wiêc teorertycznie móg³bym mieæ jedno wtórne do dwóch pierwotnych ale w praktyce obawaim siê, ¿e lepiej bêdzie nawin±æ 2x2 uzwojenia niz kombinowaæ z jakim¶ wzajemnym przeplotem pierwotnych. Mam ju¿ soft, który wszystko ³adnie liczy tylko musia³bym jeszcze wiedzieæ jak go obs³ugiwaæ ;-) Krêcê siê ko³o 4-6 zwojów pierwotnego dla EDT39. Jak bym rozgryz³ jeszcze kilkadziesi±t parametrów to bym wiedzia³ dok³adniej ( a mo¿e co¶ innego by wysz³o?) Wiêc chyba prêdzej dojdê metod± prób i b³êdów do ostatecznej formy korzystaj±c z rady, ¿eby nakrêciæ wiêcej i odwijaæ jakby co albo zamieszaæ z czêstotliwo¶ci±.

Powiedzmy, ¿e mam nawin±æ 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia pierwotne le¿±ce jedno obok drugiego maj± mieæ ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy przeciwny wzglêdem siebie? Czy wtórne ma mieæ taki sam kierunek nawijania jak pierwotne czy odwrotne? Czy to w ogóle ma jakie¶ znaczenie?

- z voltamii nie wiem dok³adnie, bo przypuszczam, ¿e zwyk³y miernik bêdzie g³upoty wskazywaæ przy 1,65MHz a osyloskopu nie mam. Z tego co pamiêtam pi±te przez dziesi±te przetwornik dzia³a w granicach 38-45V - cos jak to mi sie zdaje.

- nie da rady, bo przetwornik dla maxymalnej efektywno¶ci (i ¿eby w ogóle ruszy³ przy tych parametrach) musi chodziæ na w³asnej czêstotliwo¶ci rezonansowej. W praktyce nie próbuje siê trafiaæ w t± czêstotliwo¶æ na sztywno, tylko buduje siê uk³ady samorezonuj±ce, pomijaj±c to, ¿e ciê¿ko by³oby o takie szybkie trafo i inne czê¶ci...

Pozdrawiam.

- no i to by³ konkret, z którego mo¿na co¶ dalej robiæ. Wielkie dziêki!!! Fajnie, ¿e mi potwierdzi³e¶ napiêcie bo nie by³em ca³kiem pewien. Tak jak mi radzi³e¶ wcze¶niej - mam ju¿ IRF540. O bezpieczniku wiem ale, ¿e ma to byæ szybki topikowy to mnie dopiero o¶wieci³e¶.

- czy to jest równoznaczne z terminem pusch-pull?

- znam jego wymiary i dotychczasow± rolê w zasilaczu ATX. Roboczo zak³adam, ¿e prawdopodobnie w produkcji masowej zasilaczy zosta³ u¿yty jaki¶ +- typowy materia³. Bêdê liczyæ na najbardziej zbli¿ony wymiarami EDT-39. Jeden fa³szywy ruch tego padalca z ATX i kupujê EDT, który jest dok³adnie zdefiniowany w kalkulatorach - wiêc na razie nie ma problemu. Poza tym, gdyby nie kalkulatory to bym nie wiedzia³ nawet czy ma byc uzwojeñ 5, 50 czy

Jak± mam za³o¿yæ wstêpnie warto¶æ napiêcia pomiedzy mosfetem a trafo? Próbowa³em to zmierzyæ zwyk³ym miernikiem ale przy czêstotliwo¶ci 20kHz to nie wiem czy jest miarodajne - jakkolwiek pokazywa³o co¶ ko³o 3,5V przy zasilaniu generatora z baterii 8,8V. Czy miernik mo¿e dobrze mierzyæ i tylko u¶redni³ mi 50% duty i móg³bym w praktyce za³o¿yæ 2x3,5V? Jeszcze kombinujê mo¿e móg³bym po³±czyæ oba kana³y SG3525 razem (jest czas martwy) i zmierzyæ to razem? - wtedy miernik powinein widzieæ "prawie" napiêcie sta³e... Tylko czy dobrze kombinujê i nie popalê ukladu?

- poszukam tego parametru w g±szczu innych i sprawdzê. Mo¿e kojarzysz jak± liter± albo z grubsza jak± nazw± angielsk± oznacza siê ten parametr? Skoro ju¿ o uzwojeniu mowa to kalkulator trafo jakim sie pos³ugujê daje dziwn± informacjê - podaje ilo¶æ zwojów i grubo¶æ drutu bardzo zbli¿on± do tego kalkulatora z www - powiedzmy 5 zwojów pierwotnego o grubo¶ci drutu 1,65mm (na www1,82). Ale do tego podaje w¶ród masy innych warto¶ci - "wire strands=2" czyli 2 wi±zki tego drutu - i rysuje w przekroju przez po³ówkê karkasa 10 przekrojów tego drutu a nie 5 (dla jednego mosfeta). Normalnie dziwy albo to kwestia, ¿e nie panujê nad programem... Jeszcze rozumia³bym jakby to by³o 10 zwojów znacznie cieñszego.

No i bardzo by³oby te¿ ultra-pomocne, gdyby jaki¶ praktyk zdo³a³ jako¶ siê odnie¶æ do tych poni¿szych pytañ, bo bez odpowiedzi na nie nawet najlepiej policzone trafo nie pojedzie...

Powiedzmy, ¿e mam nawin±æ 2razy 5 do 28 zwojów - czy uzwojenia pierwotne le¿±ce jedno obok drugiego maj± mieæ ten sam KIERUNEK NAWIJANIA czy przeciwny wzglêdem siebie? Czy wtórne ma mieæ taki sam kierunek nawijania jak pierwotne czy odwrotne? Czy to w ogóle ma jakie¶ znaczenie?

Jeszcze siê zastanawiam, ¿e skoro s± transformatory zbudowane tak, ¿e uzwojenia pierwotne i wtórne lez± obok siebie a nie jadno nad drugim - to mo¿e móg³bym nawin±æ nad dwoma pierwotnymi jedno wtórne - tylko by³oby niesymetrycznie - czy to jest pomys³ do niczego?

Dziêki!

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d816f4$rl3$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

tak. bez push c

Zobacz jaki scalak jest w tym zasilaczu, a dowiesz siê czy to by³ przetwornica push-pull czy flyback. Jak taka sama jak robisz, to rdzeñ w sam raz.

Te tranzystory dzia³aj± na przemian, ka¿dy z t± sam± czêstotliwo¶ci±, ale zmiennym wspó³czynnikiem wype³nienia mniejszym od 50% - jeden przewodzi, drugi wy³±czony (musi byæ czas martwy - ¿aden nie przewodzi). Liczysz zatem na 25kHz

nie rozumiem o jakie napiêcie chodzi. Na transformatorze, na ka¿dym uzwojeniu pierwotnym wzglêdem plus zasilania bêdzie szczytowo napiêcie zasilania pomniejszone o niewielki spadek napiêcia na tranzystorze.

Odda ducha prawie natychmiast.

Co autor to inaczej. Wymiar ma w A/mm2 lub inn± jednostkê powierzchni.

No i dobrze. dwa druty w uzwojeniu to 10 drucików, które widac. Te uzwojenia nawijasz razem, przyk³adowo przy strand=3 bêdzie 3x2x5 przekrojów pierwotnego.

Ten sam, potem pod³±czysz przemiennie odpowiednie koñce.

Transformatory albo maj± uzwojenia jedno na drugim, a nawet rozdzielone po pó³ i wtórne w ¶rodku (dla silniejszego sprzê¿enia miedzy nimi), albo obok siebie (dla wiêkszej wytrzyma³o¶ci izolacji miedzy nimi). Wybór zale¿y od projektanta, który wie co jest najwa¿niejsze. Dla twojego przypadku znikomych napiêæ nawiñ je na sobie. Wtórne dalej od rdzenia. Ja bêdziesz robi³ zasilacz kV zrobisz inaczej.

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7tgq0$eg$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Co znakomicie utrudnia nawijanie, ale czêsto tak trzeba, albo cienk±, szerok± blach±.

- w³a¶nie na to liczê.

- ja zak³ada³em, ¿e razem daj± 50kHz i ¿e tyle te¿ widzi trafo - wiêc do kalkulatora trzeba zapodaæ 50kHz (?) Jeszcze to przemy¶lê...

- i w³a¶nie pyta³em o ten spadek. Czy jak mam ³aduj±c± instalacjê np 13,5V to ile mam w praktyce za³o¿yæ spadku na IRF540 2-3V czy ile? W ogóle to na jednych schematach jest opornik przed tranzystorem (56Ohm) a na innych nie ma - rozumiem, ¿e to jest "bez znaczenia" ;-)

- ale dlaczego skoro kana³y w³±czaj± sie przemiennie i jeszcze jest czas martwy? Czy chodzi o to, ¿e jeden podawa³by do drugiego napiecie, którego drugi wy³±czony kana³ by nie wytrzyma³?

- czyli ostatecznie pierwotne nie obok siebie tylko jedno na drugim i na to wszystko jedno wtórne, wszystko w tym samym kierunku. Podoba mi siê, bo bêdzie jedno wtórne chocia¿ nie mogê sobie wyobraziæ jak bêd± dzia³a³y te pierwotne jedno nad drugim. Czy przy takim nawiniêciu nie bêd± to dwa zupe³nie ró¿ne pod wzglêdem parametrów uzwojenia pierwotne? Ale je¶li tak siê robi w praktyce - to zrobiê.

Ogromne dziêki za wsparcie!

- zasilacz by³ wykonany na KA7500B - i z tego co kumam z datasheet jest to co¶ bardzo podobnego do SG3525 pod wzglêdem tego, ze ma te¿ dwa wyj¶cia odwrócone w fazie z czasem martwym pomiêdzy nimi - wiêc chyba by nie dawali tego jakby mia³ zasilaæ uk³ad inny ni¿ push-pull. Poza tym trafo mia³oby pewnie szczelinê. Ciekawe, ¿e na przyk³adowym schemacie step-donw convertera w datasheet oba wyj¶cia by³y po³±czone razem(!) i dalej do tranzystora (uk³ad z cewk±). Wiêc mo¿e jednak jeden kana³ kiedy jest wy³±czony jest w stanie bez problemu wytrzymaæ napiêcie drugiego kana³u (w koñcu w ¶rodku siedzi chyba tranzystor) i tym sposobem móg³bym oba razem po³±czyæ i móg³bym bardziej miarodajnie zmierzyæ napiêcie zwyk³ym miernikiem?

Na razie worst case scenario jest taki, ¿e spalê uk³ad za 2,50z³ - nauka kosztuje ;-)

a przy okazji - ma ktos namierzony schemat typowego zasilacza komputerowego bo widzê tutaj pewne zbierzno¶ci z tym co chia³bym uzyskaæ a sporo czê¶ci zdaje siê mo¿na z tego wykorzystaæ do przetwornicy podczas gdy takie padniête zasilacze mo¿na dos³ownie pobraæ w serwisach komputerowych...

Pozdrowienia

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d81m8q$3vr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d81m8q$3vr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Wyj¶cia samego scalaka mo¿esz zewrzeæ, ale nie przeciwnie nawiniête uzwojenia transformatora.

Do zniszczenia w pierwszej kolejno¶ci s± tranzystory - scalak ciê¿ko bêdzie zniszczyæ inaczej jak mechanicznie, czy przez odwrotne podanie zasilania.

From: "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl

Właśnie to jest najbardziej optymalne rozwiązanie. Zasilanie 12V, przetwornica synchronizowana z przetwornikiem. prosty układ, jedna cewka powinna wystarczyć, noo może jakiś odczep na dobrą sprawę dwa, trzy tranzystory Ale fakt nie jest to proste do zrobienia.

Władysław

---------------------------------------------------------------------- Znajdz swoja milosc na wiosne... >>>

From: "RoMan Mandziejewicz"

Po pierwsze nie chcę komplikować tłumaczenia, po drugie te zakresy są dosyć odległe, bo chyba nie użyje rdzenia żelaznego i 100kHz. Chociaż pewnie i w takiej konfiguracji dałoby się to zrobić (jakiś rdzeń głośnikowy)

Władysław

---------------------------------------------------------------------- Startuj z INTERIA.PL! >>>

a istniej± rdzenie chodz±ce na 1,65MHz?

From: "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl

Istnieją, gorzej z tranzystorami takiej mocy, ale chyba w ogryginale takowy się znajduje. (może podasz typ?) A tak się zapytam: napewno to jest 1,65MHz? Jeżeli to przetwornik ultradzwiękowy to setki kHz jeżeli cokolwiek innego to jak mały musi być taki przetwornik aby miał rezonans w granicach 1,65MHz

Władysław

---------------------------------------------------------------------- Znajdz swoja milosc na wiosne... >>>

- W oryginale by³ 2SC940 a ja to skopiowa³em na BU208A. Jeden uk³ad bierze

- nie jestem tego na 300% pewien, bo sam na oscyloskopie nie sprawdza³em ale z tego co znam temat to tak - taki mam stan wiedzy.

- te¿ s± takie przetworniki na kHz ale do rozpylania cieczy stosuje siê te¿ (a mo¿e przede wszystkim) MHz (w wiêkszo¶ci domowych nawil¿aczy).

- 25mm ¶rednicy, 1mm grubo¶ci...

Pozdrawiam.

From: "PowerBox"

:-)) No tak, tylko że 2SC940 ma ft=1MHz

Perwsze słyszę, żeby nawilżacze pracowały na MHz. A już na pewno takie domowe chodzą tak nisko że coś słychać. a z opisu widzę, że już coś takiego rozbierałem (widziałem w środku)

I jak to ma rezonować przy 1,65MHz?

te 1,65MHz to wielka pomyłka

Władysław

---------------------------------------------------------------------- Startuj z INTERIA.PL! >>>

- s± wówczas dwie mo¿liwo¶ci - albo to nie s± jak nazwa wskazuje - rozpylacze ultrad¼wiêkowe - albo s³yszysz silniczek wiatraka lub trafo. Chocia¿ muszê przyznaæ, ¿e rzeczywi¶cie przetwornik w czasie pracy wydaje bardzo cichy lecz s³yszalny d¼wiêk/bzyczenie - ale to musi byæ jaka¶ odleg³a pod-sk³adowa czy jak to tam nazwaæ. Generalnie przy ultrad¼wiêkach dziej± siê czêsto trudne do przewidzenia zjawiska akustyczne. Jakkolwiek to co ledwo s³ychaæ nie jest to ani d¼wiêk o mocy 30W, ani ultrad¼wiêk (bo by¶ go nie s³ysza³) mog±cy rozbijaæ wi±zania cz±steczkowe...

- mo¿liwe, g³owy za to nie dajê.

Zobacz dwa czesto u¿ywane w domowych nawil¿aczach generatory i ich specyfikacje:

Pozdrawiam.