przetwornica 12/48VDC. Jak???

May 25, 2005 80 Replies

- SP9LWH, dziêki za obszern± odpowied¼ i wytrwa³o¶æ w tym w±tku. Rozwa¿am ka¿d± mo¿liwo¶æ ale o co chodzi z tymi przeka¼nikami nie jestem pewien - czy chodzi Ci o przeka¼niki mechaniczne do wzbudzenia drgañ - co¶ jakby komutator?

Im wiêcej zaczynam kumaæ (a bardzo powoli mi to idzie) tym bardziej dochodzê do wniosku, ¿e robienie tego prymitywnego uk³adu samowzbudnego by³oby g³upot± je¶li mo¿na kupiæ scalak jaki poda³e¶. Coraz bardziej podoba mi siê Twój pomys³ - w szczególno¶ci po tym jak zaproponowa³e¶ jakie¶ konkretne warto¶ci elementów na pocz±tek- bo sam bym tego w ¿yciu nie wymy¶li³ i brak konkretu by³ bardzo powa¿n± przeszkod± w moim wypadku- a w³a¶ciwie calkiem mnie blokowa³o. Zainstalowa³em ju¿ nawet CircuitMakera w ramach wspomagania w tym wzglêdzie ale niepotrzebnie walczy³em z wklepaniem tego samowzbudnego - i poleg³em na nietypowym transformatorze - ale to przestaje mieæ znaczenie teraz. (Swoj± drog± fascynuj±ce jest dzia³anie tych programików i ró¿ne symulacje).

- tego jeszcze nie wiem - wydaje mi siê na wyczucie, ¿e niekonieczna by³aby izolowana - ale nie zaszkodzi³o by.

- chodzi o zasilanie z pojazdu kilku uk³adów zasilaj±cych piezoelektryk rozdrabniaj±cy ciesz. Piezo przecie¿ ma elektrody i jedna z nich w zale¿no¶ci od przyjêtego rozwi±zania mo¿e stykaæ siê z ciesz± - a ciesz czy obudowa rozpylacza mo¿e mieæ kontakt z mas±. Wiêc nie jestem pewien a rzeczywi¶cie dobrze by³oby to ustaliæ na pocz±tku. Rozumiem, ¿e na pewno izolowany uk³ad by³by OK - a nieizolowany nie jestem pewien. Równie¿ nie mam ca³kowitej jasno¶ci je¶li chodzi o zapotrzebowanie mocy. Mierzy³em ile bierze uk³ad i mierz±c na 230V bierze oko³o 200mA a wyprostowane z48 pokazuje od 0.7 do 1,25A (tak samo wychodzi 48V przed prostownikiem). Nie kumam dlaczego pomiary s± ró¿ne na ró¿nych napiêciach - my¶la³em, ¿e natê¿enie jest natê¿eniem i koniec. Mo¿e co¶ ¼le robiê.

Wiêc za³o¿y³em, ¿e potrzebujê zasilanie 1,5A i jako¶ tak kombinujê, ¿e to bierze max oko³o 60W (48V*1,25A). No i teraz pytanie czy przyjêcie takich za³o¿eñ przy tym co zmierzy³em jest OK bo nie mam co do tego ani jasno¶ci ani pewno¶ci - a to podstawa do dalszych dzia³añ. Pocz±tkowo mówi³em o du¿o wiêkszych mocach, bo docelowo ma byæ kilka rozpylaczy ale bez problemu mo¿na zasilaæ je oddzielnie i do super-wielkich mocy przetwornicy nie wracam, bo widzê, ¿e to nie ma sensu skoro mo¿na zrobiæ oddzielnie. Je¿eli powy¿sze za³o¿enia s± OK, to przetwornica na oko³o 1-1,5A to wersja minimum i interesujê siê te¿ troszkê mocniejszymi, bo w pewnych rozwi±zaniach mo¿e zaistnieæ potrzeba u¿ycia wiêkszej mocy, powiedzmy 2z wiêcej - ale to na pó¼niej...

- ale wtedy nie mo¿na by ich ³adowaæ z alternatora pojazdu tak jak jednego akumulatora w zwyk³ej instalacji - dobrze my¶lê?

- nie ma siê co ¶miaæ, tego dowiedzia³em siê raptem kilka dni temu :-)

- rozumiem.

- "Current Limiting" - czy to znaczy, ¿e sam zabezpieczy siê mo¿e nie przed zwarciem ale przed nadmiernym obci±¿eniem nie pu¶ci wiêcej- czego nie by³o przy samowzbudnej?

- "Output Switch Current to 1.5 A" - czy to znaczy, ¿e on sam bez dodatkowych tranzystorów móg³by poci±gn±æ uk³adzik, który bierze 1,25A? Rozumiem, ¿e z wyj¶cia mo¿e pój¶æ nawet 1,5A przy 40V - czy to mo¿liwe, ¿e z takiego ma³ego scalaka? Czy to jakie¶ szczytowe a ¶rednie jest 100mA? Czy to w dodatku nie wymaga ch³odzenia? Problem jedynie w tym, ¿e u mnie tego scalaka nie ma - bêdê szukaæ gdzie¶ w Internecie ale je¶li pamiêta kto¶ jakie¶ namiary na dobry sklep w sieci to uprzejmie proszê...

- "Output Voltage Adjustable" - czy to znaczy, ¿e mo¿naby jakim¶ potencjometrem przy tym uk³adzie sterowaæ napiêciem na wyj¶ciu ca³ej przetwornicy?

Podoba mi siê te¿ uk³ad

formatting link
¿e oba scalaki NE555 i MC34063A odgrywaj± podobn± rolê generatora impulsów - tylko, ¿e ten MC34063A daje wy¿sze napiêcie i natê¿enie na wyj¶ciu, ma zabezpieczenia przeci±¿eniowe i pod tym wzglêdem jest lepszy. Tak pytam, bo te NE555 s± znacznie ³atwiejsze do zdobycia a nawet ju¿ takie mam. Mam te¿ schemat NE555 z 2N2222 i IRF510 z transformatorem - na razie domy¶lam siê, ¿e to jakie¶ tranzystory. Taki uk³ad wygl±da prosto nawet dla mnie :-) w sumie oko³o 10 elementów - ale pewnie bez zabezpieczeñ... Nie mogê odnale¼æ linka. Takie co¶ te¿ by mi siê podoba³o (gdyby by³o porównywalnie dobre jak to z MC34063A). Plus jest taki, ¿e to powinny byæ sprawdzone w boju elementy.

Do³o¿ysz tylko solidny d³awik i klucz (tranzystor) oraz

- no i to jest ten konkret, o który chodzi³o. Dziêki.

- je¶li s± jakie¶ powszechnie u¿ywane rdzenie to chêtnie- ale w sklepach nawet nie maj± drutu - wiêc naturalnie wolê powietrzne d³awiki :-) Rozejrzê siê po sieci. Mam zasilacz ATX do rozbiórki - kto¶ mówi³, ¿e co¶ z niego mo¿na wyci±gn±æ. Jest tam jaki¶ toroidalny rdzenik z tego co kojarzê. Chocia¿ niewiele z tego rozumiem, bo elementy zasilacza ATX s± ma³e a niektórzy od tych konwerterów pisali, ¿e u¿ywaj± transformatorów od kuchenki mikrofalowej.

- z liczeniem mo¿e byæ problem, bo nawet nie kojarzê co mia³bym liczyæ - ale z czasem sobie uzmys³owiê.

- konstruktywna krytyka i alternatywne rozwi±zania mile widziane.

Dziêki za pomoc.

[...]

Próbowałem i już brakło mi sił.

Alternatywne rozwiązanie jest proste - zrobię ta przetwornicę i przestań zamęczać grupę.

- ju¿ dotar³o do mnie, ¿e te prymitywne i ma³o wydajne, trudne w wykonaniu przetwornice nie warte s± wysi³ku chocia¿ ich prostota (na rysunku) jest dla mnie bardzo wabi±ca. Pod tym wzglêdem odnios³e¶ sukces.

No i ostatnio ju¿ rozmawiamy sobie o zdaje siê do¶æ prostym uk³adzie na specjalnie stworzonym do tego celu uk³adzie MC34063A i mia³em nadziejê, ¿e to w koñcu jest jakie¶ konkretne rozwi±zanie, które byæ mozwe by³bym w stanie zrealizowaæ. Tymczasem odzywa siê Roman i oznajmia, ¿e ju¿ nie ma na to si³y. Wszyscy bardzo liczymy siê z Twoj± opini± ale móg³by¶ przynajmniej has³owo dorzuciæ dlaczego Twoim zdaniem b³±dzimy. Czy chodzi o to, ¿e to nie ma szans zadzia³aæ i ch³opaki z ON Semiconductor maj± daæ sobie spokój, czy chodzi o brak jaki¶ ogólnie mówi±c zabezpieczeñ, trudno¶æ wykonania cewy, któr± jedynie Ty sam mo¿esz pokonaæ. O tym w³a¶nie wspomina³e¶ i rozumiem, ¿e tutaj le¿y g³ówny problem Twoim zdaniem - czy jest jeszcze o co¶ innego? Tesla mia³ gorzej, bo w jego czasach to chyba nawet drutu jaki potrzebowa³ za bardzo nie by³o ;-)

Je¿eli chodzi o dodatkowe zabezpieczenia to za³ó¿my, ¿e to ma byæ do¶æ prymitywny prototyp a nie produkcja seryjna, która musi spe³niaæ wszystkie normy europejskie. Przyj±³em w³a¶nie takie za³o¿enia przy budowie generatora dla przetwornika piezo. Z dobrym prostym i sprawdzonym w boju schematem jako amatorowi realizacja zajê³a mi pojedyncze godziny a uk³ad dzia³a wy¶mienicie i bardzo wydajnie. Nie mam jeszcze zabezpieczeñ na wypadek zwaræ czy nadmiernego obni¿enia poziomu cieczy - ale na razie to ma zupe³nie poboczne i trzeciorzêdne znaczenie - bo nie mam jak zasilaæ tego uk³adu w terenie...

- zastanawiam siê jak Ty to robisz, ¿e siê zamêczasz postami. Je¿eli narazi³em kogo¶ na efekt "strucia dupy" to bardzo przepraszam - to tylko efekt poboczny ca³ego wyzwania przed jakim stojê i generalnie wynika z tego i¿ nie przypuszcza³em, ¿e kto¶ mo¿e siê zamêczaæ - szczególnie, ¿e za³o¿y³em, i¿ dobrowolnie zagl±daj± tutaj dobrze zorientowani w temacie pasjonaci, dla których elektronika to ¿ycie i w dodatku traktuj± swoje hobby na swobodnie, lekko i na weso³o. Wnioskujê, ¿e jeste¶ bardzo dobrym fachowcem ale martwi mnie Twoja w pewnym sensie negatywna postawa, przejawiaj±ca siê tym, ¿e nic siê nie da samemu zrobiæ i ¿e temat Ciê bardzo mêczy. Je¿eli jest to efekt rozleg³ej wiedzy i zdawania sobie sprawy z ka¿dej z³ej strony ka¿dego urz±dzenia, wszystkich strat energii, wszêdzie czaj±cych siê trudno¶ci - to cieszê siê, ze pod tym wzglêdem jestem ignorantem :-)

Z punktu widzenia Twojego profesjonalizmu bardzo chêtnie skorzysta³bym z Twojej oferty i tylko zastanawiam siê co zrobiê gdy bêdê potrzebowaæ nastêpny egzemplarz(e). Pro¶ciej dla wszystkich by³oby gdyby istnia³ prosty i sprawdzony schemat, który by³bym w stanie powieliæ jak zajdzie taka potrzeba. Pok³adam nadzieje w tym co zosta³o dotychczas podpowiedziane w tym w±tku. Czy przetwornica, któr± móg³by¶ wykonaæ mog³aby zostaæ opracowana jako niedoskona³a lecz skuteczna i nadaj±ca siê do powielenia przez powiedzmy ¶redno-zdolnego zmatora - najlepiej na bazie ma³ej ilosci dostêpnych i tanich czê¶ci -szczególnie cewki/transformatora? Niektórzy nawet sugeruj± odwrotne u¿ycie odpowiednio du¿ego seryjnego transformatora - to skandal ale po uwzglêdnieniu kosztów mo¿e ma to jaki¶ dla nich sens...

Wiêc napisz je¶li mo¿esz jako uzupe³nienie konstruktywnej strony w±tku o MC34063A dlaczego s±dzisz, ¿e rozwi±zanie oparte na tym uk³adzie w wersji proponowanej przez ON Semiconductor i u¶ci¶lone przez kolegê SP9LWH jest dla mnie bardzo niedobre?

- z gruntu z³y pomys³

- totalnie niewykonalne przez amatora

- brak zabezpieczeñ

- s³aba wydajno¶æ

- brak gotowych elementów do kupienia (cewek transformatorów)

- wysoki koszt

- du¿e wymiary

- co tam jeszcze?

Równie¿ bardzo bym doceni³, gdyby¶ zdradzi³ jaki masz ogólny pomys³ na tê przetwornicê - naturalnie do niczego nie chcê zmuszaæ ani muliæ - pisz tylko je¶li siê z tym ¼le nie czujesz.

Z góry dziêki za wszelkie konstruktywne wskazówki.

P.S. Je¿eli problemem jest trudno¶æ wykonania cewki to byæ mo¿e pomocne by³oby przyjêcie postawy typu: "niech sobie PoweBox spróbuje i sam siê przekona". Wówczas mia³by¶ komfort psychiczny, ¿e najgorsz± rzecz± jaka mo¿e siê staæ to, ¿e mi nie wyjdzie jaka¶ tam cewa albo spalê w cholerê uk³ad za

15z³. Na brak zdolno¶ci manualnych nie narzekam wiêc maj±c konkretne dane na pocz±tek i jakie¶ materia³y chêtnie bym siê tego podj±³ - chocia¿by dlatego, ¿eby siê przekonaæ jakie to zajebi¶cie niewykonalne i tym bardziej doceniæ Twoje zdolno¶ci w tej dziedzinie, które w praktyce w pewnym przypadku mog± siê ograniczaæ do tego co mówi³ SP9LWH: ¿e jak cewa siê grzeje to nawin±æ wiêksz± a jak bêdzie trochê za du¿a to nie ma problemu, bo uk³ad siê dostosuje...To jest w³a¶nie skuteczne podej¶cie praktyczne, które mnie interesuje.

Kiedy zrobi³em generator piezo to nie zaskoczy³ od pierwszego razu. Zapyta³em profesora fizyki i wyk³adowcê elektroniki co z tym jest ¼le. Odpowiedzia³, ¿e musia³by wzi±æ na oscyloskop itd i inne rzeczy, których po³owy nie rozumia³em. Tymczasem ja potrzebowa³em mieæ dzi³aj±cy uk³ad a nie chodzenie na jaki¶ oscyloskop pojutrze. Mia³em jeden kondensator o troszkê innej warto¶ci ni¿ na schemacie. Zapyta³em profesora w któr± stornê zmieniæ cewkê, bo co¶ z podstawówki pamiêta³em, ¿e to jako¶ tam razem... Rozgi±³em palcem induktor 2uH i uk³ad w koñcu zarezonowa³. Byæ mo¿e to w³a¶nie maj± na my¶li ludzie wspominaj±cy o odwrotnym uk³adize kompetencji - osoby na samej górze jakiejkolwiek grupy w praktyce s± najmniej kompetentne.

Innym razem za granic± chcieli¶my zapyaæ o drogê i oddelegowany zosta³ osobnik p³ynnie w³adaj±cy angielskim. Niestety tubylcy nie znali angielskiego ani ¿adnego innego jêzyka i nic nie rozumieli. Nastêpnie wyszed³ kole¶, który podobnie jak tubylcy praktycznie nie znaj±cy ¿adnego jêzyka - i jakims sposobem wszystkiego siê dowiedzia³, ¿e 10 minut potem wszystko opowiada³ :-).

Inny przyk³ad- TIR zaklinowany pod wiaduktem. Ile¶ ekip stra¿y po¿arnej i pomocy techniczej od 2 godzin nic nie mo¿e zrobiæ. 9-letni chlopiec patrzy z boku i pyta dlaczego nie spu¶cicie powietrza...

Chodzi o rozwi±zanie PROSTE i SKUTECZNE. Ka¿dy profesor jest w stanie napisaæ ksi±¿kê w jaim¶ niezrozumie³ym lingo, z której nic nie wynika - ale do napisania prostym jêzykiem czego¶ konkretnego, z czego co¶ wynika dla normalnego cz³owieka - albo do zrobienia uk³adu przetwornicy z minimalnej ilo¶ci elementów i nadaj±cej siê do samodzielnego wykonania przez amatora - potrzebny jest naprawdê pierwszej kalsy fachowiec...

Pozdrawiam bardzo.

U¿ytkownik "J.F." <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@4ax.com...

Pro¶ciej zrobiæ pierwszy w ¿yciu d³awik jak transformator Jak go zrobi ¼le, to co najwy¿ej bêdzie siê grzaæ lub dawaæ za ma³e napiêcie. Zabezpieczenia wy³±cz± taktowanie. Prze³o¿enie 1:4 nie jest a¿ takie straszne.

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7at2f$gfu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Dok³adnie tak. Przeka¼nik jest generatorem, a nastêpny trzepie zasilaniem cewki jak w dzwonku elektromagnetycznym z przerywaczem, czy szkolnej cewce do wytwarzania wysokiego napiêcia.

Izolowana wymaga transformatora Moze byæ naprostszy dwuuzwojeniowy dla przetwornic przepustowych (które i tak potrzebuj± wyj¶ciowego d³awika) lub bardziej skomplikowany dla innych. Jednak je¶li to urz±dzenie nie jest elektrycznie po³±czone z obudow± pojazdu izolowana byæ nie musi.

Je¶li to tylko bierze 1A, to akumulatory na czas ³adowania mog± byæ wielostykowym przeka¼nikiem, prze³±cznikiem po³±czone równolegle by siê ³adowaæ. Na czas pracy po³aczysz je szeregowo.

My¶lê, ze to jest natañsze rozwi±zanie, skoro to do pojazdu.

Tak. Pr±d jest mierzony na wej¶ciu przetwornicy, chroni uk³±d przed zniszczeniem od wszelkiego z³a oprocz unicestwienia scalaka.

Nie. To jest majsymalny pr±d w impulsie jaki wytrzyma wewnêtrzny tranzystor komutacyjny. On na dodatek nie wytrzyma 50V. Dla przetwornicy z d³awikiem pr±d szczytowy tranzystora bêdzie kilka razy wiêkszy od wyj¶ciowego, w tym przypadku oko³o 4 razy, czyli oko³o ponad 6A.. Potrzebny zewnêtrzny np BD911. Zasada dzia³ania takiej przetwornicy jest do¶æ prosta: szeregowy d³awik jest zwierany do zailania na jkrótk± chwilê i rozwierany na jescze krótsz±. To powoduje skok napiêcia na wyj¶ciu, które przez diodê dostaje siê do wyj¶ciowego kondensatora (gromadz±cego energiê na czas braku zasilania) i obci±¿enia.

Jak nie ma w lokalnym sklepie, to zamów by ci sprowadzili lub jest na sztuki w wielu internetowych, choæby: TME, ELFA

formatting link
?tme_session=7eb304e9ffb49631e9220b5b205603e9&sid=&f_szukaj=MC34063&f_radio=&idp=1
formatting link
?
formatting link
Gdyby¶ siê decydowa³, ze wzglêdu na koszt transportu kup wszytskie czê¶ci w jednym miejscu

Tak. Napiêcie wyj¶ciowe zale¿y od stosunku rezystancji dzielnika pomiarowego. Je¶li da tam potencjometr bedzie p³ynna regulacja Motorola, Figure 7, oporniki R1,R2. Twój uk³ad jest na rysunku 8 (a lub b)

MC34063 ma do¶æ skomplikowny generator wewn±trz, to jest uk³ad o zmiennej czêstotliwo¶ci (nie jest to popularny PWM) z zabezpieczeniem nadpr±dowym i regulacj± napiêcia.

2N2222 to popularny (przestarza³y) tranzystor npn ma³ej mocy. Mo¿esz go zast±pic pospolitym BC547. IRF510 to popularny (tani) MOSFET

Ten "rdzenik" z uzwojeniem bez przeróbek z braku laku mo¿esz w pierwszym podej¶ciu uzyæ. To jest dlawik wyj¶ciowy - czêsto ma kilka uzwojeñ, czyli jest transformatorem.

pdf Motorola, tabelka 14, liczysz wszystko z góry na do³ :-) Celem jest dobór minimalnej indukcyjno¶ci i kondensatora Co. Na pocz±tek u¿yj 2n2.

Znajd¼ 34063 na obrazku:

formatting link

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7at2f$gfu$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Zobacz czy jest tam scalak TL494 albo KA7500 i znajd¼ opisy, schematy do nich

U¿ytkownik "Greg" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news:d7ap7n$7u1$ snipped-for-privacy@inews.gazeta.pl...

Dobry pomys³ dla pocz±tkuj±cego. Przy du¿ych pr±dach s± te same k³opoty z komutacj± tranzystorów co w takich cewk± Tam problem z cewk±, tu problem z kondensatorami Powielacz dla tak niskich napiêæ to dodatkowy k³opot ze spadkiem napiêcia na diodach. Dla 40W i sprawno¶ci rzêdu 50% gra jest warta ¶wieczki. Brak izolacji i zabezpieczeñ mo¿e go zniechêciæ.

[...]

Odpowiedź na propozycję przetwornicy step-up była 26.05.2005 o godz.

23:44 - mam ją przepisać, żeby dotarło? Napisałem wtedy i od wtedy moje zdanie sie nie zmieniło: bez sensu - za duże prądy. [...]

Najpierw obrażasz a potem pozdrawiasz.

- to zrobimy z takimi pr±dami jakie siê da. Jak bêdzie przetwornica 1A to bêdzie jeszcze OK. Dla mnie bêdzie ca³kiem bez sensu poni¿ej 48V 0,75A ale mam nadziejê, ¿e SP9LWH sobie z tym poradzi koncepcyjnie a ja wykonawczo.

Zastanawiam siê jeszcze czy nie mo¿naby na wyjsciu z³o¿yæ 2 niezale¿nych przetwornic równolegle?

- dlaczego obra¿asz siê na mój list? Inni by siê z niego ¶miali albo by zignorowali...

[Jakkolwiek pozdrawiam bardzo].

- lubiê proste rozwi±zania ale to by³oby "za ostro". Accu jakiej¶ tam pojemno¶ci te¿ zaniedbywalnie tanie nie s±, wiêc chyba lepiej zacz±æ od tej przetwornicy (nieizolowanej). Jak mi siê nie uda... -> to mi siê uda za drugim razem :-)

- jesli ca³kowicie polegnê z przetwornic± to bêdzie plan B - ale wiem, ¿e z Twoj± pomoc± bêdê w stanie zbudowaæ ca³kiem fajn± przetwornicê. Bêdziesz móg³ potem opublikowaæ: "Jak wykonaæ przez Internet przetwornicê 12/48V za pomoc± zdalnego amatora i czê¶ci typu z braku laku" ;-)

- rozumiem. Jeszcze tylko nie wiem sk±d konkretnie ma siê braæ te 48V ale domy¶lam siê, ¿e to jest jakas wypadkowa czêstotliwo¶ci, pojemno¶ci kondensatora i indukcyjno¶ci cewki...

- dziêki za namiary. Wprawdzie scalak jest do¶æ ³atwo namierzyæ gdzie¶ w sieci ale chodzi³o mi w³a¶nie o wskazanie dobrego sklepu, gdzie najchêtniej zaopatruj± siê starzy wyjadacze - gdzie logistycznie warto siê zaopatrywaæ. My¶lê, ¿e z otrzymaniem scalaka i z tranzystorami nie ma ju¿ problemu. Natomiast stara³em siê namierzyæ ten rdzeñ - i z tym konkretnym ETD29 jest do¶æ s³abo. Google daje kilka odpowiedzi. Jest i wydaje siê bez problemu przy¶l± z

formatting link
ale razem z przesy³k± wyjdzie ko³o 70z³. Gdzie indziej te¿ niby maj± w ofercie ale ewidentnie nie s± nastawieni na klienta indywidualnego i wysy³anie 1szt. Idealnie by³oby jakby mo¿na dostosowaæ co¶ innego - choæby lekko kosztem wydajno¶ci. Na pierwsze (spalenie:) polecê z tym z zasilacza ATX.

  • [Po jakim¶ czasie zajrza³em do linków sklepowych, które mi poda³e¶, wiêc no problem z rdzeniem - je¶li tylko jest na stanie w TME]. A w ogóle ciekawi mnie czy mo¿naby kupiæ o jeden stopieñ wiêkszy transformator i najwy¿ej nie wykorzystaæ jego potencja³u -czy to by rzutowa³o?

- czyli tutaj jest miejsce ostatecznie decyduj±ce o waro¶ci napiêcia ca³o¶ci (za tranzystorem)?

- to moze jeszcze siê oka¿e, ¿e w zupe³no¶ci wystarczy, ewentualnie przekrêcê sam drut jesli bêdê wiedzieæ ile i jaki (ostatnio pamiêtam 1mm)... S± tam chyba 3 uzwojenia. Tzn dla ¶cis³o¶ci ja mam na my¶li, mo¿e niepotrzebnie, pier¶cieñ. Jest tam jeszcze co¶, co przypomina malutki tradycyjny transformatorek. Generalnie to jest stary zasilacz, który chyba do¶æ ma³ej mocy by³.

- poda³e¶ mi:

formatting link
tutaj s± 4 linki, górny jest Motorola ale nazywa siê AN920, w którym jest opis do MC34063 i w dodatku nie ma tam nic co by pasowa³o do tabelki 14 ani schematu nr8. (
formatting link
) W drugim linku nic nie ma. W trzecim od góry
formatting link
jest fig 8 Step-Up Converter ale nie ma a i b i jest to zeszyt On Semiconductors a nie Motoroli. Jest tabelka ze wzorami ale nie 14 tylko 15. W kazdym razie ja rozumiem, ze chodzi o rys 9a (lub b) z tego ostatniego linka. Ostatni pdf z linka
formatting link
jest firmy ST i nic nie pasuje - poza tym, ¿e jest schemat na 12 stronie pt "Higher Output Power, Higher Input Voltage" z dwoma tranzystorami i transformatorem - ju¿ co¶ takiego widzia³em. Gdzie Ty to patrzysz z t± Motorol±? Mam szukac innego pdfa?

- Ju¿ wiem - to nie z nawiniêcien cewy bêdzie problem tylko z wykumaniem co to jest 2n2 :-)))))) Ale na razie siê nie za³amujê. Czyli dlatego nie podaj± konkretnych danych poszczególnych elementów, bo siê zmieniaj± w zale¿no¶ci od potrzebnego napiêcia i w³a¶nie to mam policzyæ?

Powiedzcie mi, czy w Protelu to by da³o siê "wirtualnie odpaliæ" i sprawdziæ co i jak?

-no, malutki...

- s± inne (UC3843 i TPS5510P). Zaczynam sobie co¶ przypominaæ, ¿e ten zasilacz chyba jednak jest OK, bo jak mi kiedy¶ dawno temu sp³on±³ to od razu kupi³em nowy a ten mi za jaki¶ czas oddali naprawiony. Z drugiej strony bojê siê sprawdziæ go na swoim kompie. Jak bez problemu mo¿na kupiæ czê¶ci w sensownej cenie to kupiê co trzeba i zostawiê grata w spokoju bo i tak nie bêdê mia³ drugiego takiego samego na wypadek jakbym mia³ powieliæ przetwornicê.

Zastanawiam siê jeszcze czy nie mo¿naby na wyj¶ciu z³o¿yæ 2 niezale¿nych przetwornic równolegle?

W ogóle gdzie s± te 2,5kg transformatory od mikrofalówek w tym wszystkim?

Jeszcze mam jedno pytanie - dlaczego nie mo¿na daæ kilku tranzystorów i wiêkszego transformatora/cewy? Chodzi o inn± czêstotliwo¶æ, której co¶ nie wytrzymuje, pojemno¶æ kondensatora czy co?

Dziêki, dziêki, dziêki!

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7d3un$nmc$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Cewka idealna nie pozwala na gwa³towne zmiany pr±du przez ni± p³yn±ce. Je¿eli roz³±czysz jej zasilanie musi siê obwodzie podnie¶æ napiêcie ( w idealnym przypadku do nieskoñczono¶ci). Idea³ów nie ma, energia cewki jest skoñczona i ta porcja energii, któr± cewka dostanie w czasie zasilania , przejdzie ze stratami do kondensatora wyj¶ciowego. Na kondensatorze podobnie , choæ na odwrót - nie da siê szybko zmieniæ napiêcia bez ogromnego skoku pr±du.

Dla jednej sztuki ta przetwornica bêdzie kosztowaæ astronomiczne pieni±dze. Jak ma byæ tanio zamów j± u RoMana lub kup gotow± w Merawexie.

Zawsze mo¿esz d±æ za du¿y. Bêdzie dzia³aæ ciut inaczej, ale siê nie zepsuje.

Tak. wewn±trz tego scalaka jest komparator, który porównuje napiêcie z dzielnika z wewnêtrznym nap. odniesienia (ok.1,2V). Je¶li jest za ma³o, przetwornica taktuje, je¶li za du¿o wy³±cza siê.

Te uzwojenia s± do¶æ grube ? Pier¶cionek ma ze 2cm ¶rednicy ?

Nie widz±c co to jest masz tak± sam± szansê (trafiæ w p³ot) jak z gotow± cewk± :-) Przewijaæ mo¿esz, ale drut te¿ jest drogi, bo du¿o go trzeba kupiæ na szpulce.. Odwijanie ze staroci zwykle ³amie izolacjê

dobrze wyczyta³e¶ !

Ja mam taki pdf na w³asnym dysku.

Kondensator o pojemno¶ci 2,2nF inaczej 2200pF

Ale na razie siê nie za³amujê. Czyli dlatego nie podaj±

TAK

Mo¿na.

Nie wiem. Z "braku laku" koledzy zrobili z tego co mieli pod rêk±.?

Ale¿ da siê. Nale¿y tylko obni¿yæ czêstotliwo¶æ z kHz do Hz. W efekcie jest du¿e i ciê¿kie czyli drogie.

- dlaczego? G³ównym kosztem jest chyba cewa. Dwie po³ówki 2x5z³ plus karkas

10 z³ =20z³, z Vat 25z³. Pó³ kg drutu 1,1mm z Vat 25z³ czyli razem z drutem 50z³. *w ogóle s± dwa rodzaje rdzenia materia³-3C90;2350nH materia³-3F3;2200nH

- czy jest jaka¶ w tym istotna ró¿nica? cewa ma je¶li dobrze policzy³em 6,65cm3 (miejsce na uzwojenia), przy ciê¿arze w³a¶ciwym miedzi 8,92g/cm3 ca³kowicie nawiniêta we¼mie ok 58g miedzi, czyli szpulka 0,5kg wystarczy na ponad 8 takich cewek, pomijaj±c to, ¿e potrzebujê na razie jedn± :-) i ¿e chyba znajdê tyle drutu gdzie¶ w piwnicy...

Ko¶æ MC34063 miêdzy 1,5 a 3z³. IRF540 - 3,5z³ MUR410 1,5z³ do tego kondensator i 3 opory to za³ó¿my 3z³. p³ytkê, kabelki, sprzêt do lutowania mam, obudowy na razie nie liczê... Jaki¶ pewnie jeszcze radiator siê przyda na tranzystorek - zacznê od komputerowego jaki mam, zawsze mo¿na odpaliæ dodatkowo wiatraczek. Wychodzi razem 53z³ plus transport ze sklepu internetowego (bonus za mieszkanie na prowincji).

Czyli ze wszystkim na razie jakie¶ 83z³. Czy co¶ solidnie pokrêci³em i o czym¶ naiwnie nie wiem - czy cos ko³o tego mia³e¶ na my¶li mówi±c "astronomiczne pieni±dze"? Faktycznie - mo¿na kupiæ najtañsze przetwornice

220V ju¿ ko³o 100-150z³. Gdyby faktycznie mo¿naby³o spi±æ na rdzeniu z ATXa i z drutu z piwnicy - to wysz³oby cenowo nawet bardzo dobrze...

- uzwojenia oko³o milimetr ¶rednicy a pier¶cionek ok 25mm ¶r zewnêtrznej bez drutu. U¿yæ to? Ile na to nawin±æ? Nie wiem czy wejdzie tyle samo drutu co na ETD29 ale toroidy chyba jako¶ wypadaj± lepiej- czyli mniejsze - cos kojarzê ale nie wiem...

- wiedzia³bym jakby¶ napisa³ kondensator 222

- no to ostatecznie rozwi±za³oby kwestiê mocy. Jakiego rzêdu mo¿e potencjalnie byæ sprawno¶æ tej naszej przetwornicy prawid³owo zaprojektowanej i wykonanej - bêdzie z 85%? No i najwa¿niejsze - ile z grubsza mo¿e podaæ pr±du? - czy ja to mam w³a¶nie wyliczyæ :-)

Dziêki wielkie i pozdrawiam.

Dolicz kilka spalonych tranzystorow i zakup oscyloskopu - i mamy koszt

1 przetwornicy :-)

A szpulki drutu potrzebujesz raczej dwie .. no chyba ze jedna cienszego, nawet lepiej ...

Co to za rdzen i gdzie dostepny ?

I o to chodzi :-)

Ale jaka masz szanse ze pierwsza przetwornica bedzie prawidlowo zaprojektowana i wykonana [bez oscyloskopu ?] ?

J.

- sam ju¿ nie wiem. Mo¿e lepiej wykorzystaæ jaki¶ schemat, który ju¿ kto¶ sprawdzi³ w praktyce - mimo, ¿e bez zabezpieczeñ, paradoksalnie mo¿e mniej popalê... Z drugiej strony skoro chip ma ten ca³y komparator to przy prawid³owym po³±czeniu nic siê nie powinno staæ z uk³adem a tym bardziej z tranzystorem -jak rozumiem. Na oscyloskop zawsze mo¿na kogo¶ znale¼æ i do kogo¶ zajrzeæ. To chyba sprawa jednorazowa w moim przypadku. Ja pytam od jakiego¶ czasu, czy nie mo¿naby z powodzeniem pos³u¿yæ siê oprogramowaniem projektowym jak Protel ale nikt siê nie wypowiedzia³. Czy to w praktyce ¶ciema nijak siê maj±ca do rzeczywisto¶ci? Próbowa³em odpaliæ darmow± wersjê studenck± Circuit MAkera ale tam nie ma zdefiniowanych tych elementów. My¶lê sobie, ¿e mo¿e by³oby w Protelu ale wola³bym najpierw zapytaæ ni¿ samemu rozgryzaæ temat od zera.

- przecie¿ liczy³em, ¿e na ten rdzeñ

formatting link
58g miedzi (liczone do pe³na i bez ¿adnych szczelin) czyli 0,5kg miedzi starczy na 8 cewek...

- link kilka linijek wy¿ej. (Jest zawsze mo¿liwo¶æ, ¿e co¶ ¼le policzy³em ale rdzeñ jest malutki i 6,65cm3 objêto¶ci na uzwojenie wydaje siê byæ na wyczucie mo¿liwe).

- zupe³nie nie wiem. My¶lê, ¿e przy tak prostym uk³adzie, pomocy SP9LWH i Romana maj±c do dyspozycji wzory, samozaparcie i ostatecznie metodê prób i b³êdów - da siê co¶ tam w koñcu stworzyæ. Lepiej by³oby mieæ sprawdzonego gotowca - na to liczy³em. To rozwi±zanie jest prawie-gotowcem ale na tym "prawie" mogê polegn±æ.

- jeszce chcia³em zapytaæ co robimy z argumentem Romana: "prosty step-up (boost) tutaj proponowany wchodzi w takie zakresy pr±dów klucza i ³adowania kondensatorów (12A w DCM!), ¿e traci to odrobinê sens. Zdecydowanie w takim przypadku potrzeba juz przetwornicy push-pull" bo wola³bym go tak bez niczego po prostu nie ignorowaæ. Nie wiem co to DCM (brzmi gro¼nie ;-) ale mo¿e warto pomy¶leæ na chwilê odrzucaj±c przyjête do tej pory stanowisko.

Z tego co rozumiem gdyby nie wysz³o jak planujemy goost-up to moznaby wykorzystaæ wiêkszo¶æ elementów do push-pull. scalak, tranzystor - ale czy rdzeñ te¿? Wystarczyæ mo¿e ten najmniejszy ETD29 czy 25mm toroid z ATXa? Czy w ogóle mo¿na wykorzystaæ toroid?

jeszcze jedna sprawa: czyta³em, ¿e te tranzystory IRF musz± mieæ najlepiej

24-36V zasilania a przy 12V spada ich wydajno¶æ. Jak to jest?

- a propos rdzenia- mo¿e od razu nastawiæ siê na te toroidalne z ATX albo kupowane np tutaj:

formatting link
koszt karkasa, (którego z reszt± akurat teraz w TME nie ma dla tego ETD29). Jezeli móg³by byæ to lepiej bo jest o po³owê tañszy...

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7ettl$7pb$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

To musi byæ rdzeñ ze szczelin± lub proszkowy o ma³ym Al, bo siê nasyci od ogromnej sk³adowej sta³ej.

U¿ytkownik "PowerBox" snipped-for-privacy@wp.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:d7enki$ag6$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Dlatego ja w takich przypadkach dochodzê do wniosku: kupiæ gdziekolwiek, je¶li siê tylko da. Ka¿da samoróba do której brak wiedzy i czê¶ci i narzêdzi mo¿e byæ tylko wielokrotnie dro¿sza.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required