Przeciazony obwod - AGD

Apr 24, 2017 109 Replies

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:odn508$v9d$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

To siê bêdzie grzaæ powietrze. Trochê przerysowuj±c i upraszczaj±c, za³ó¿my, ¿e mój czajnik 2 kilogramy waty, traci tej waty funta, czyli 0,4 oko³o, wiêc 400W. To efektywnego grzania bêdzie 4 funty, czyli 1.6 kilo waty. Czyli sprawno¶æ, jakby nie mówiæ, 80%. Teraz, przechodzimy na 600W, a straty takie same, czyli z 1.5 funta, robi nam siê pó³ funta. Ergo - na samo grzanie idzie 200W, zatem, sprawno¶æ bêdzie ok. 33%. To jeszcze nie wygl±da tak czarno, jak zestawimy ze sob± moce efektywne. 1.6 kW, wobec 0.2 kW. Woda, powiedzmy, grzaæ siê bêdzie minutê, co daje zu¿ytej energii 2kW *1/60 godziny, 2 kilowatominuty, i na tej jednostce zostañmy, by za bardzo w u³amki nie wchodziæ. Moce urz±dzeñ maj± siê jak 5/1.5, sprawno¶ci, jak 80/33.1/3. Ale nas interesuje zagotowaæ wodê, zak³adaj±c, ¿e innych strat nie ma, policzmy... efektywnej mocy w "wiêkszym", jest 1.6, efektywnej w drugim, jest 0.2, czyli mamy stosunek jak

8 do 1. Czyli woda, gotowaæ siê bêdzie 8 minut. Moce mo¿e nas niezbyt obchodz±, sprawno¶ci w sumie te¿ ¶rednio, ju¿ pies tr±ca³ czas na to potrzebny, ale policzmy energiê, jaka pójdzie na gotowanie wody. Du¿y czajnik, wzi±³ na to 2kW x 1min, 2 kWminuty, ale mniejszy, wzi±³ 0.6*8, 4.8 kWminut... Zapierdolista przyjazno¶æ dla ¶rodowiska... Ponad 2 razy wiêcej energii... ¦rodowisko bêdzie uszczê¶liwione... Je¶li gdzies pope³ni³em b³±d (uwzglêdnijcie, ¿e rozwa¿ania upro¶ci³em i przerysowa³em...), to mi go wytknijcie... Bo to by³y rozwa¿ania impromptu, bez przygotowania znaczy siê, online. Ja w ka¿dym razie uwa¿am, ¿e s³abszy czajnik bêdzie gorszy dla ¶rodowiska, bo przeciwnie do oczekiwañ, energii zostanie zu¿yte wiêcej. Unijnym biurwomkratom pod rozwagê polecam.

Użytkownik "Mario" snipped-for-privacy@w.pl napisał w wiadomości news:odndgl$gbj$ snipped-for-privacy@dont-email.me...

Trast mi, ajem ędżiner...

formatting link
A tu coś tematycznego, na wesoło :)
formatting link

W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:

Sądzę, że założenie może być błędne. Ja mam płytę 3-fazową bo tak chciałem. Producenci płyt dają zwykle opcje w poszczególnych modelach -

2 lub 3 fazy. Jest duża szansa, że przy 7400W jak deklaruje Kris mamy do czynienia z 3 fazami.

A do Krisa - 3 fazy oznacza, że do Twojego mieszkania pociągnięte są 4 przewody, jeden wspólny i 3 jako odrębne źródła zasilania ... i tak je traktuj. W takim przypadku powinieneś mieć przynajmniej 3 bezpieczniki, po jednym na każdą fazę. Każda z faz daje po 230V. Jeśli bezpieczniki są po 16A, to max. obciążenie każdej z faz wynosi 5.2kW. Jeśli podłączysz więcej - wywala bezpiecznik. Płyta 3-fazowa czerpie 7400W w sumie ale ważne jest ile przypada na każdą z faz. Pewnie nie dojdziesz tego więc załóż, że 7400W/3 = ok. 2500W. Jeżeli ktoś w tym czasie włączy na jakiejś fazie żelazko, zmywarkę etc to dodaj moc tego urządzenia. Jeśli przekroczy 5.2 kW to koniec zabawy.

Moim zdaniem płyta grzewcza w budownictwie, gdzie dają zabezpieczenie

16A nie ma sensu. Podłączysz byle co w czasie gotowania i może korki wywalić. Dlatego elektryk doradził Tobie pociągnięcie oddzielnego przewodu do płyty. Ja tak właśnie zrobiłem zanim zamówiłem meble etc. do kuchni. Przewód dodatkowy poprowadzony został m.in. w posadce.

Popełniłeś kosztowny błąd nie konsultując się z elektrykiem zanim umeblowałeś kuchnię, pomalowałeś ściany i położyłeś podłogę. Dlatego mówi się, że pierwszy dom buduje się dla wroga, drugi dla przyjaciela, a dopiero trzeci jest tym właściwym.

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Te aluminiowe są raczej do poopy. Dlaczego? Och te szkoły... Inna przewodność właściwa. Albo inaczej, poczytaj sobie o prądach Foucaulta ..

4-ta klasa ogólniaka/Fizyka/za "komuny"

W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Czytam pytanie raz, drugi, trzeci.. Może czegoś nie rozumiem.. Wzywam supporta od spraw lingwistycznych ( no bo może J.F. to jakiś wzbogacacz kulturowy). Jasne , że można. Nawet na ognisku można ogrzać i zupę i poopę. Kompletnie nie łapiesz problemu. Sprowadzasz go do tematu kołdry, bo tam ciepło :))

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Czytasz pytanie zamiast calej tresci :-)

Mowa byla o garnkach emaliowanych. Ktore ponoc mozna uzywac na plycie indukcyjnej, a na "ceramicznej" nie.

Skoro tyle osob uzywalo je na gazowych kuchniach, to czemu na "ceramicznej" nie ?

J.

Użytkownik stchebel napisał w wiadomości grup W dniu wtorek, 25 kwietnia 2017 17:58:04 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:

Maly opor do duze prady. A duze prady dobrze grzeja :-)

Probowalem swego czasu zrobic grot do transformatorowki z drutu stalowego. Slabo grzal.

J.

U¿ytkownik "Marek S" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:odor2p$p7i$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl... W dniu 2017-04-24 o 23:28, Uzytkownik pisze:

On ma 2*3700W, a wiec dwufazowa.

Widziales gdzies 3-fazowa domowego uzytku ? Mam wrazenie, ze wszystkie sa 2-f.

Ale jego problem jest inny - na jednym obwodzie ma pozostale gniazka w kuchni, a tam czajnik, zmywarka, mikrofala, lodowka, itp .. razem moze byc ze

4kW

Ale co proponujesz, jesli gazu nie ma ? Butle ?

Tak nawiasem mowiac, to przy gotowaniu rzadko sie cala moc uzywa, a jesli juz, to niedlugo. Nawet 16A nie powinien wyskoczyc.

Ale on ma osobny kabel do plyty.

J.

U¿ytkownik "HF5BS" napisa³ w wiadomo¶ci grup dyskusyjnych:odofht$p2v$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl... U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl napisa³ w

Stoper w dlon. Nalewamy do czajnika litr wody i mierzymy czas do wrzenia. Wylaczamy i odczekujemy ten sam czas. Ponownie wlaczamy czajnik i stoper i mierzymy czas do wrzenia. Mi kiedys wyszlo 90%. Dobry ten czajnik, a jeszcze metalowy byl.

Rzeczywiste straty sa jeszcze mniejsze, bo my mierzymy rozchod ciepla przy ~100-90 C, a przy normalnej pracy jest to w zakresie 20-100C.

Druga rzecz warta zmierzenia - woltomierz w gniazdko. Mierzymy napiecie przed wlaczeniem czajnika i w czasie grzania.

A potem wyliczamy - co by bylo, gdyby czajnik mial 1kW, a nie 2. Na oko to bardzo podobnie by wyszlo - czyli albo grzejemy powietrze, albo sciany :-)

Przy 500W mozesz juz miec racje.

J.

W dniu 2017-04-25 o 23:37, HF5BS pisze:

Też tak uważam i właśnie dlatego napisałem czajnik i dałem :) Aby się o tym przekonać wystarczy pójść dalej z tą optymalizacją i rozważyć czajnik 1W - nigdy nie zagotuje 1l wody, a energię zużyje. P.G.

W dniu 2017-04-26 o 11:15, J.F. pisze:

A, faktycznie. Ale to nie oznacza 2 faz lecz rozdzielenie zasilania palników na 2 grupy po to by każdą można było podpiąć do innej fazy.

Oczywiście. Sam taką posiadam bo chciałem.

Tu masz w Euro AGD do wyboru do koloru 3-fazowych:

formatting link
Nawet 30% płyt w tym sklepie to właśnie 3-fazowe :-)

No ja rozumiem. Wytłumaczyłem przedmówcy tylko na czym polega właściwe zaprojektowanie instalacji by potem nie znalazł się w czarnej dziurze.

Tak jak napisałem: wykorzystać oddzielny kabel tak jak elektryk mówił. Jeśli jest szansa podpięcia go oddzielnie, to trzeba skorzystać z tego.

U¿ytkownik "Piotr Ga³ka" snipped-for-privacy@cutthismicromade.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:odq098$2h1$ snipped-for-privacy@news.chmurka.net...

O to to! Trafi³e¶ w sedno! Ale zobacz... 1W - jaki oszczêdny bêdzie - TYLKO

1 W! :P A, ¿e tylko siuraka mogê sobie sparzyæ jedn± wat±, nawet nie wiem, czy mi siê chce to przeskoczyæ, kupiê gdzie¶ u Ruskich, Ukraiñców, mo¿e na Bia³orusi, albo w KRLD (tam maj± wbrew pozorom ca³kiem fajne rzeczy), i czniaæ bêdê te unijne obostrzenia, wêgiel i tak musi zostaæ spalony, wiêc chyba lepiej, aby poszed³ w pr±d u¿yteczny, ni¿ zapiardywa³ siarczkami ¶rodowisko...? To tak... 1W, oparzony siurak, pr±d zmarnowany, NFZ musi zap³aciæ lekarzowi/szpitalowi... ee... ci±gniemy dalej tê teoriê chaosu? :)) Bo przecie¿ na Antarktydzie motylek pawie oczko machn±³ skrzyde³kami i po tygodniu by³a burza w Warszawie, czy¿ nie? :)) Albo Wujo Stachu MCR strzeli³ bengala i sztorm na Pacyfiku zatopi³ Titanica... (RIP dla tych co zginêli w prawdziwej katastrofie...) A w sumie te wszystkie zawirowania, ¿e czajnik os³abiæ, ¿e odkurzacz ma nie pierdzieæ mocniej, niz ile¶-watów, ¿e krzywizna banana ma byæ ztyczna z k±tem po³owy radiana, itp. Ciekawe, co w roamingu wymy¶l±, bo co¶ mi to za piêknie wygl±da... ¯e ¿arów...kule grzewcze :P maj± mieæ max... itd. itp, etc. A i tak Ruscy/Ukraiñcy maj± to w pompie i u nich mo¿na kupiæ. I jest spisek ¿arówkowy, tylko nowy, bo zarówka ¶wieca 60W szybko traci osadzenie, bo kit jest do kitu, alias do dupy.\

W dniu 2017-04-26 o 14:27, HF5BS pisze:

Z odkurzaczem to nie jest tak oczywiste jak z czajnikiem. Tu bardziej chodzi o to, że one za dużo energii zamieniały w ciepło w stosunku do tej zamienianej w ssanie. P.G.

W dniu środa, 26 kwietnia 2017 13:56:53 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

Tylko czy one faktycznie z 3 faz korzystają? Bo np ta amica z podanego linku druga na liście korzysta z 2faz Bosch PIE631FB1E- tak samo Mam elektroluxa opisywanego na stronach sklepów "napięcie zasilania 400v" a faktycznie korzysta z 2 faz

W dniu 2017-04-24 o 23:51, Pawel pisze:

Może być i tak.

Najlepiej cyknij zdjęcie tej Twojej skrzynki rozdzielczej i udostępnij choćby tu:

formatting link
i zapodaj adres.

W dniu 2017-04-26 o 16:00, Kris pisze:

Nie wiem jak poszczególne modele lecz swoją płytę mam podłączoną przez elektryka 4ma przewodami do skrzynki z oddzielnym zabezpieczeniem na każdą z faz (3 bezpieczniki automatyczne). Fizycznie jest tak, że jeśli któraś z faz dochodzących do budynku nawali, to działa tylko część płyty.

W dniu 2017-04-26 o 17:04, Marek S pisze:

4 przewody to moim zdaniem musi być ochronny, neutralny i 2 fazy. Wyłącz przy liczniku po jednej fazie i sprawdź - może wyłączenie którejś fazy nie wpływa na płytę. P.G.

W dniu 2017-04-26 o 11:05, J.F. pisze:

Na kuchni gazowej gorące gazy opływają garnek, lepiej lub gorzej ciepło przenika przez całą powierzchnię. W indukcyjnej energia z cewki trafia do blachy garnka, izolacja z emalii nie przeszkadza. W "ceramicznej" mamy grzałkę schowaną za szybą, na szybie stawiamy garnek. Przyleganie garnka do szyby jest takie sobie, ogrzewania przez powietrze też nie ma (tak jak w gazowej). Przypuszczam że słabe przewodzenie ciepła może powodować duży wzrost temperatury i z tego wynikają problemy (coś jak przykręcanie "suchego" tranzystora do radiatora) albo kuchenka wykrywa przegrzanie i obniża moc, ale wtedy długo się gotuje. Może jakby wysmarować denko jakąś pastą termo-przewodzącą byłoby dobrze :) Empirycznie nie sprawdzałem, trochę gotowałem na ceramicznej i jednak o wiele bardziej wolę gazową.

W dniu 2017-04-26 o 17:29, Piotr Gałka pisze:

Każda z nich wpływa. Zazwyczaj nie działa część sekcji grzewczych a przy braku jednej z faz przestaje działać również elektronika sterująca.

Użytkownik "Marek S" snipped-for-privacy@spamowi.com napisał w wiadomości news:odqcta$9gc$ snipped-for-privacy@node2.news.atman.pl...

Więc można powiedzieć, że jest to płyta zasilana jednofazowo z dwóch faz. :)

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required