Port LPT - sterowanie 230V

Do powyższego mam kilka uwag: a) Tak. Stawiam taka tezę. W warunkach pracy urządzeń podanych w specyfikacji, półprzewodnik ma lepsze właściwości i jest bardziej odporny na załączanie, ZWŁASZCZA dużych mocy. Nigdy nie widziałem przekaźnika, który pracuje w temperaturze większej niż

b)nie rozumiem co znaczy łatwiej. Mam na myśli, że nie wiem co dla Kolegi oznacza łatwiej. Jeżeli musimy się douczyć, znaleźć element i schemat, potem zmontować to nieco inaczej niż przyzwyczajeni byliśmy to robić przez ostatnie 20 lat (jak u mnie)i umieścić to na szynie S35 w obudowie, jakiej nigdy nie stosowaliśmy - to łatwiej użyć starocia. c) nie wiem co oznacza podwyższona temperatura. 70 czy 100 stopni Celsjusza ?

A jest potrzebna? W technice Wysokich Napięć to stosuje się rozłacznik, który oczywiście nie przełącza prądów.

Tu chyba niezbyt udane zdanie, albo nie zrozumiałem. Chyba chodzi o podtrzymanie przewodzenia, czyli styki typu NC? Oczywiście ten problem też już jest rozwiązany.

Dlatego nigdy nie proponuję go stosować tam gdzie się nie da. Zresztą moja wiedza nie pozwala na podanie przykładów takich zastosowań. S.

W dniu 2012-01-06 15:21, Sylwester Łazar pisze:

Twierdzisz, że będzie świecić pełną mocą bez migotania? Sprawdziłbym to, ale nie mam lampki LED 220V. Taki zakład mogę tylko przegrać. Nawet jeśli wygram, dostanę kompletnie nieużyteczny dla mnie gadżet. Nie cierpię LED, zwłaszcza "dowolnej firmy". Jeśli masz taką lampkę, sprawdź i napisz. Grzałki o takiej mocy nie wysterujesz. Ale lampka to nie grzałka.

Pozdrawiam, Paweł

W dniu 2012-01-06 15:19, Sylwester Łazar pisze:

Chcesz sterować IRF840 bezpośrednio z LPT. Bardzo zły pomysł.

Pozdrawiam, P.P.

TAK.

To nie zabieraj głosu jak nie masz, nigdy nie podłączaczałeś i nie wiesz.

Skoro wiesz, to po co piszesz, że S202 nie wysteruje?

Nie wygrasz, nie ma obaw.

Uważasz, że bym się wymądrzał jak jakiś "żółtodziub", gdybym nie wiedział?

Znów zaczynasz.

Przeproś albo do zachęcam do oderwania się od internetu i wykonania kilku doświadczeń. Nie jest miłe, jak ktoś stawia głupią tezę, potem zaczepia i nawet nie przeprasza. Zupełnie jak w tym wątku:

Zgadzam się, że zły. Tym bardziej, że nie mój. Tylko głupiec podłączałby MOSFETA bez izolacji galwanicznej za 40 groszy polskich, do komputera, a potem sterował tym siecią 230V. Nie podaje tu gotowych, choć banalnych rozwiązań z książki "Elektronika łatwiejsza niż przypuszczasz" Trzeba sobie zadać trochę trudu, aby chociażby wiedzieć gdzie podłączyć dren, a gdzie źródło. Mimo, że to proste, to proponuję zrobić sobie kilka doświadczeń na stole. Potem chętnie podyskutuję. S.

Jaki zatem dobry MOSFET polecasz? zalezy ma na wysokiej sprawnosci, napiecie do 20V, prad do 2A (bez radiatora) oraz jak najmniejszym pradzie sterowania, moze byc drozszy, zastosowanie tylko i wylacznie LPT

w zasadzie wolalbym scalak (izolacja galwaniczna, rezystory bramki, mosfet x4 lub x8), dostane takiego scalaka?

W dniu 2012-01-06 17:09, Sylwester Łazar pisze:

To akurat sprawdzałem. Nie działa.

Naprawianie świata należy zaczynać od siebie.

Koledze zabrakło argumentów, więc zaczynają się ataki osobiste. Żałosne. PLONK

Najpierw sprawdźcie, czy porównujecie ten sam układ, bo chyba porównujecie jabłka z szynką. Te ustrojstwa są w różnych wersjach, z detektorem zera i bez. Jak jest duże przesunięcie faz między U i I, to jedne się nie załączą (te z detektorem), a drugim to zwisa (ale więcej zakłócają). Tak, że możliwe, że macie oboje rację i niepotrzebnie sobie rozkwaszacie nosy.

Waldek

Dla ustalenia uwagi - ja nie piszę tylko o przekaźnikach, tylko o styku jako takim.

Tak, to prawda. Jeszcze inną interesującą cechą jest możliwość stworzenia łącznika wielobiegunowego, gdzie zredukowano różnicę w czasie załączenia poszczególnych faz. A ta nierównomierność potrafi zabić, np. silniki SN, dużych mocy - wyrywa połączenia czołowe w wirniku.

Specjalne zastosowania szczególnie w obwodach bezpieczeństwa ;) to najczęściej ma zadziałać *raz* a pewnie i w ściśle określonym momencie. Tu jeszcze dochodzi jedna wada styków elektronicznych - słaba zdolność przerywania prądów zwarciowych.

Im większa częstotliwość/liczba łączeń tym bardziej warto iść w elektronikę.

Przyzwyczajenia i poziom kultury technicznej - temat rzeka.

Np. 180°C-200°C. I nie, to nie są normalne warunki pracy, tylko mogące wystąpić podczas awarii.

Pewno jak i prawdziwe odłączenie galwaniczne ;) No niestety czasami jest wymagane i nie wystarczy powiedzieć - a teraz rozkręcamy szyny.

Udane, udane. W styku elektronicznym przełączenie następuje tylko pod wpływem dodania/ubytku ładunku, czyli sterujesz prądem lub światłem (np. tyrystory). A w łączniku mechanicznym masz większy wybór: sprężyna, dźwignia, sprężone powietrze (wymieniam to co się w praktyce stosuje). I co ważne napęd może być niezależny od obecności lub nie zasilania w obwodzie sterującym.

Do tego zapomniałem wymienić jeszcze jednej wady styku elektronicznego

- nędznej zdolności wyłączania prądu zwarciowego. Zobacz, że zwykła Ska gwarantuje pewne wyłączenie prądu do 6000A, a jest prosta, tania i pewna.

Tam gdzie istotna jest częstotliwość łączeń, ich ilość, przy umiarkowanych mocach, gdy nie jest istotna zdolność przerywania zwarć, tam łącznik elektroniczny jest lepszym wyborem. Za to nie ma w tym wykonaniu (jako element wykonawczy) łączników stacyjnych dużej mocy, łączników zwarciowych i tym podobnego sprzętu. Ciekawe są za to rozwiązania hybrydowe: gdzie główny łącznik jest mechaniczny zaś równolegle do niego dołączony jest łącznik elektroniczny z układem tłumienia zakłóceń.

Problem jest gdzie indziej. Generalnie sterowanie triakami i tyrystorami małych obciążeń jest dużym problemem :-) Jeśli prąd między anodami triaka spadnie poniżej prądu podtrzymania (holding current) to triak się wyłącza. W tym przypadku dioda optotriaka świeci cały czas, więc optotriak włącza główny triak, ale wówczas znika prąd bramki głównego triaka, bo jest on brany z prądu płynącego przez obciążenie. Triak się wyłącza, to powoduje pojawienie się prądu bramki (bo dioda świeci) i znów włączenie triaka. A potem jego wyłączenie, bo nie ma prądu bramki a prąd między anodami jest mniejszy od prądu podtrzymania. I tak w kółko. To jest poparte eksperymentem.

Pozdrawiam, Paweł

PS. Popatrz na kolejność "kłótni". To SŁ zaatakował mnie. P.P.

czy sklejanie i brak poprawnego styku byly tylko na przekaznikach duzej mocy czy byly tez obserwowane na przekazniku 230V obslugujacego napecia rzedu 12V i prad 1A?

S³usznie. Ja te¿. Nie cierpiê zarówno styków jak i przeka¼ników.

Super. Cieszê siê, ¿e obaj doceniamy te zalety :-)

O.K. Rozumiem, ¿e o takich nie rozmawiamy, ale zgadzam siê, ¿e byæ mo¿e s± jakie¶ takie zastosowania. W szczególno¶ci zastosowania wojskowe. Kto¶ siê kiedy¶ ¶mia³ ze mnie, ¿e tam chcê u¿yæ elektroniki zamiast styczników. Przyznajê - pomys³ by³ co najwy¿ej dostateczny. No dobrze 3 na szynach :-)

Dziêki. Tu znowu zgoda. Przy czym dla mnie to przynajmniej raz dziennie dyskwalifikuje styki. Vide: samochód. Zw³aszcza 7 rano w deszcz.

No dobrze, ale my budujemy urz±dzenie, które ma dzia³aæ i wymieniamy tylko element wykonawczy. Zabezpieczenia "Eski", bezpieczniki topikowe (najlepiej wlutowane), czy inne niech sobie zostan±.

Je¿eli kto¶ siê obawia niebezpiecznego MOSFETA, czy Triaka, zawsze mo¿e go zamkn±æ w s³oiku i równie¿ zastosowaæ roz³±cznik. To samo zreszt± zrobi za pomoc± bezpiecznika nadpr±dowego, do którego w zasadzie nic nie mam. W zasadzie, bo to styk, ale do¶æ dobry i nie zdarzy³o mi siê go wymieniaæ, a gdyby nawet, to jest to bajka i kosztuje 10 z³. Dodatkowo jest przydatny jako zabezpieczenie. Jeszcze bardziej lubiê ró¿nicówkê, ale ta mo¿e ju¿ byæ elektroniczna.

Zapytam jak w takim dowcipie, co to:

---------------------------------------------------- Przychodzi pijany m±¿ do domu ca³kowicie pijany. ¯ona staje w drzwiach i mówi: "Wybieraj! Albo ja, albo wódka!" Na to m±¿: "A ile tej wódki mia³oby byæ?"

---------------------------------------------------- Tak i ja zapytam: A ile tego ³adunku do za³±czenia tego MOSFETA mia³oby byæ? Bo jak nie du¿o, to proponujê w miejsce cewki tego przeka¼nika, wstawiæ kondensator i tam uzbieraæ na te 1000 za³±czeñ takiego MOSFETA. Przynajmniej w maszynie starczy do nastêpnego w³±czenia. Po przerwie wakacyjnej, ma siê rozumieæ.

To prawda. Jak napisa³em - nie mam nic do szeregowo pod³±czonej Eski. Rozumiem, ¿e po roz³±czeniu tych 6000A styk nadal nadaje siê do u¿ycia. (W tych stykach do 10 z³. No, powiedzmy nawet, Jak Bohdan Smoleñ, piñcet!)

W ogóle nie znam tego typu uk³adów. I oczywi¶cie zgadzam siê: w energetyce mog± byæ inne zjawiska. No ale tu my jeste¶my na p.m.elektronika Dziêki za rzeczow± dyskusjê.

O to chodzi. Sam tych S202 nie używałem, tylko sprawdzałem dane katalogowe. A piwo możemy zrobić, bardzo chętnie, ale nie dzisiaj. Muszę jeszcze prasować...

Waldek

Lubiê Ciê Waldek, ale informujê, ¿e S202S02 z detekcj± przej¶cia przez zero, za³±cza wy¶mienicie lamkê LED, jak i grzejnik 4 W. Oczywi¶cie Ty zaznaczy³e¶, ¿e przy du¿ym przesuniêciu fazy, wiêc nie ma sprawy. Nie wiem jak to jest przy przesuniêciu fazy, a raczej przy ró¿nych kszta³tach pr±du, bo przypadek samego przesuniêcia, to pewnie jest tylko podzbiór k³opotów z kszta³tem pr±du jako takiego. Doceniam te¿, ¿e pragniesz, aby siê niepotrzebnie nie k³óciæ. Te¿ popieram, wiêc chêtnie wskoczê w samochód i za godzinê mo¿emy siê napiæ piwa gdzie¶ we wschodnim Berlinie :-)

-- . pozdrawiam Sylwester £azar

Mo¿e i jest, ale generalnie. My mówimy o elemencie S202

No tak, ale nie na S202, a o tym mówimy.

Nieprawda. Proszê zobaczyæ jaki by³ jego pierwszy, post z postawion± k³amliw± tez±.

Tak? A to ciekawe. A mi zadzia³a³o.

No dobrze. Prosisz- masz. Teraz lamka:

Aha, jeszcze jedno! Ta lampka ma nawet mniej ni¿ 4W. Napisane jest, ¿e 1W. Mam nadziejê, ¿e to nie podwa¿y wiarygodno¶ci?

Tak to prawda. ¯a³osne to jest odwracanie ogona i chowanie siê do mysiej dziury. Czego, jak czego, ale argumentów by³a masa, a teraz jeszcze dosz³o laboratorium, filmy i sprawozdanie. Wniosków tylko brak, ale si³ ju¿ mi chyba nie starczy.

No to pewnie ju¿ nie przeprosi... Zatka³ uszy. Szkoda.

Oszala³e¶ ;-) Dzisiaj, to na mnie jeszcze czeka szuflada do naprawy. ¯ona patrzy tylko z politowaniem, jak poszed³em na górê, bawiæ siê oscyloskopem w ¶wiêto Trzech Króli. Ale jak ustalimy termin to by³oby fajnie.

Na pewno tak. Podwójne w obudowie SO-8 to standard. Jakie¶ Si9xxx je¶li dobrze pamiêtam. Izolacja to jaki¶ CNY17 w DIP6 - z tych za grosze. Mo¿e za chwilê jacy¶ koledzy podpowiedz±. Proszê poszukaæ samemu, a jak nic z tego nie wyjdzie, to pomo¿emy. Niech kolega pamiêta tylko, aby na przeka¼niki nie przechodziæ, choæby 100 anio³ów podpowiada³o :-)