witam mam taki mały problem; mieszkanie w bloku, prąda faza i zero; na obudować wszystkichj urządzeń (mikrofala, lodówka, komp) mam napięcie
110V; urządzenie nie mają podłączonego uziemienia; jak rozwiązac ten problem, czy podłączyć bolec od uziemienia z zerem? czy to dobry pomysł?
mam tak przy pralce ale ostatnio robiłem remont i przemieszczałem gniazdo, założyłem stare tymczasowo i nie sprawdziłem że bolec jest połączony z zerem, i zrobiłem odbrotnie, napięcie było na bolcu, skapłem się dopiero jak mnie dziwnie prad kopał przy wyjmowaniu prania z pralki :-) bęben był pod napięcien 220V, najlepsze jest to że pralka zrobiła kilka prać i nić jej nie jest;
Użytkownik "MXC" snipped-for-privacy@3maj.net napisał w wiadomości news:e1eft t$mj9$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
Urządzenia mające metalowe obudowy _muszą_ być uziemione. Jeżeli w bloku nie ma instalacji trzyprzewodowej faza, neutralny, ochronny lub jeżeli jest to jeszcze starszy blok i ma w łazience przewód do jakiejś rury robiącej za uziemienie to oznacza że to jest coś zdecydowanie nie tak. Przepisy dopuszczają podłączanie zera do bolca, jeżeli to było zrobione kilka lat temu. Obecnie nie można budować takich instalacji, ale jeżeli już są to jest to zgodne z przepisami. Reasumując: jeżeli nie masz gdzie podpiąć bolca (bo nie ma przewodu ochronnego, lub uziemiającego) to podłącz do zera. TYLKO SIĘ NIE POMYL, bo może to być tym razem ostatni raz. Polecam zakup zabezpieczenia różnicowo-prądowego.
Mały mówisz ? Zła instalacja elektryczna to według Ciebie mały problem ?
Krzysztofie, w jakim mieście mieszkasz?
Czy w tym mieście nie ma ani jednego elektryka którego mógłbyś wynająć do rozwiązania tego problemu w bezpieczny sposób ? Wszyscy wyginęli ? Dajże fachowemu człowiekowi uczciwie zarobić...
Jaką masz umowę ze Spółdzielnią Mieszkaniową ? Czy wymiana gniazdek sieciowych i naprawa instalacji w mieszkaniu należy do ich obowiązków czy Twoich ? No i dlaczego sam nie mając pojęcia o elektryce bawisz się taką niebezpieczną zabawką dla siebie i dla Twoich domowników?
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b snipped-for-privacy@interia.pl napisał w wiadomości news:e1fenl$ove$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
To po pierwsze, a podrugie dlaczego nie mozna stosować różnicowek w sieciach TN-C? Obecnie konstrukcja (wybór typów) umożliwia podłączenie różnicówki w każdej konfiguracji sieci. No z wyjątkiem mojej :-), bo mam "zero" podpięte u sąsiada. Ale różnicówkę też mam.
Użytkownik "Bogdan Gutknecht" <b snipped-for-privacy@interia.pl napisał w wiadomości news:e1fenl$ove$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...
Heh nie w każdym rodzaju sieci stosuje sie roznicowke:)) w sieci TN-C nie mozna stosowac roznicowki bo nic nie daje. Otoz siec TN-C jest siecia 4 przewodowa (siec 3 fazowa) L1, L2, L3 oraz PEN (siec 3 fazowa) czyli przewod ochronno neutralny. Co znaczy ze w gniazdku masz jedna faze oraz przewod PEN no i bolec z gniazdka laczysz wlasnie do przewpdu PEN. i teraz jesli chcesz podpiac roznicowke do tkaiej sieci to do zaciskow przykrecasz faze i PEN (PDOLACZENIE NIE POPRAWNE!!!!). A to dlatego nie porawne bo jesli nastapi przebicie izolacji i pojawi sie na obudowie odbiornika napiecie fazowe to prad jaki poplynie w fazie to rowniez polynie w przewodzie PEN. No i tu niema zadnych pradow roznicowych. (SUMA GEOMETRYCZNA PRADOW ROWNA 0!!) w zwiazku z tym wylacznik "roznicowo pradowy" nie wylaczy obwodu. Ale roznicowke mozna stosowac w sieciach TT, TN, TN-S, poniewaz odbiorniki w tych sieciach sie "uziemia". w sieci TT jes uziemiony bezposrednio, niezaleznie od uziemienia zrodla zasilania (uziom ruchowy), w TN odbiornik jest bezposrednio polaczony z uziomem rychowym, a w sieci TN-S odbiornik jest podlaczony do przewodu ochronnego PE. Co w konsekwencji to daje ?? Daje to, ze jesli nastapi przebicie izolacji w odbiorniku i na obudowie wystapi napiecie tooo prad jaki poplynie w fazie bedzie inny niz w przewodzie neutralnym. Rozlazy sie na prad przewodu neutralnego i na prad roznicowy ktory poplynie do ziemi przewodem ochronnym lub przez uziomy ruchowe. No i wtedy roznicowka wylaczy obwod i wtedy ma to sens. Bo zeby wylaczyla to musi stwierdzic asymetrie miedzy pradem fazowym a pradem powrotnym czyli tym ktory plynie w przewodzie neutralnym. natomiast ze wzgledu na specyficzna budowe sieci TN-C nie stosuje sie roznicowek bo nie ma sensu:) mozna sobie zamontowac ale nie zadziala wtedy kiedy nastapi awaria. W sieci TN-C dodatkowo nie mowi sie o jakim kolwiek uzimieniu tylko o tak zwanym ZEROWANIU. Trzeba przyznac ze nie w niektorych przypadkach ta siec jest niebezpieczna np jesli nastapi gdzies przerwanie przewodu PEN to wlasnie ze wzgledu na polaczenie bolca z PEN moze sie okazac ze po jakiejs usterce (przypadkowej) pojawi sie na obudowach roznych "zdrowych" odbiornikow napiecie 230V do tego miejsca gdzie nastapilo przerwanie przewodu PEN. Moze sie to zle skonczyc dla uzytkownika.
Zinteresowanych odsylam do lektury :)) w dowiedzeniu sie szczegolow.
Po pierwsze mam w domu TN-C i różnicówkę jednofazową i ona działa.
Ale suma duża. Zwarcie Faza-PEN wyrzuca nadmiarowy.
Zadziała kiedy dotknę fazy i będę stał w wannie z wodą. Cały czas mówię o różnicówce jednofazowej.
ale w takim przypadku różnicówka też zadziała. Popłynie prąd fazy, a nie popłynie PEN. Przerwanie przewodu PEN jest tak samo niebezpieczne w sieciach czteroprzewodowych jak i pięcioprzewodowych. Obudowa bez PEN tak samo "kopie" w jednym jak i w drugim przypadku.
Nie zadziała jeśli nastąpi pewien rodzaj awarii. Ale zadziała jeśli np. ktoś (np. dziecko) włoży gwoździa do gniazdka. Lub nastąpi zalanie instalacji wodą. I w wielu innych przypadkach. Wg mnie, mimo pewnych wad układ czteroprzewodowy z różnicówką jest bezpieczniejszy niż układ czteroprzewodowy z zerowaniem. Szczególnie w przypadkach starych instalacji, gdzie są gniazda bez bolca, zaśniedziałe styki i temu podobne kwiatki, nie mówiąc już o eksperymentach autora tego wątku. Wadą jest to, że do pracy różnicówki nie można stosować zerowania, gdyż może działać kiedy nie powinna. Dobrze jest wtedy lokalnie uziemić urządzenie (i mamy prawie lokalny TN-S). Jeśli jest to stara łazienka z metalowymi rurami to nie ma większego kłopotu.
Niestety siłą rzeczy, ponieważ zakaz stosowania różnicówek jest wprowadzony przepisami Prawa, lektura prezentuje jedyne słuszne rozwiązanie. Nikt nie chce oficjalnie podważać autorytetu Ustawodawcy. Ale wystarczy przejrzeć niektóre zażarte dyskusje na ten temat np.
formatting link
, gdzie dyskutantom trudno zarzucić brak wiedzy w temacie, aby zacząć trochę bardziej podejrzliwie patrzeć na obowiązujące przepisy.
Różnicówka ma wykryć uszkodzenie izolacji poprzez pomiar prądu uciekającego z pętli L-N. Jeśli jest upływność na obudowę i przez zworę PE z N prąd upływu wraca do różnicówki to nie zabezpiecza. Owszem wykryje ubytek prądu gdy np uszkodzona będzie linia N i złapiesz się za obudowę. Ale różnicówka ma odłączyć gdy powstaje uszkodzenie a nie dopiero wtedy gdy przepływa przez ciebie prąd.
Użytkownik "Desoft" <[wspak] snipped-for-privacy@interia.pl napisał w wiadomości news:e1fjt4$dk8$ snipped-for-privacy@atlantis.news.tpi.pl...
Wylacznik roznicowo pradowy nie wylacza pradow zwarciowych!!!! to nie jest jego zadanie, jego zadaniem jest wylaczenie pradu roznicowego (liczonego w miliamperach) a nie zwarciowego ktory nieraz wynosi kilka kiloamperow Mowilem wczesniej o sumie geometrycznej a nie arytmetycznej (sumowanie wektorow) jesli obok siebie umiescisz dwa przewody przez ktory plynie prad o tej samej wartosci lecz przeciwnych zwrotach (tak to ma miejsce jesli chodzi o wylacznik roznicowo pradowy) to wytworza one pole elektromagnetyczne o tej samej wartosci lecz przeciwnych zwrotach dlatego podkreslam SUMA GEOMETRYCZNA = 0. Dlatego w przekladniku Ferantiego nie wyindukuje sie zadna sila elektromagnetyczna ktora pobudzilaby wyzwalacz wylacznika roznicowo proadowego.
No skoroo mowisz ze jak zrobisz zwarcie to ci roznicowka wywali to sie z toba zgodze:) bo pewnie masz zalozony aprat ktory w sobie ma jednoczesnie wylacznik namiarowo pradowy i wylacznik roznicowo pradowy:) takie rzeczy sie produkuje np przez firme Legrand lub Moeller lub Schneider Electric i jeszcze kilku innych producentow
Sama roznicowka nie wylacza proadow zwarciowych.!!!
W sieci TN-C mowimy o ochronie poprzez ZEROWANIE
A czym sie rozni zasada dzialania roznicowki 1 fazowej od 3 fazowej?? raczej niczym tylko iloscia biegonow:)
czy w sieci 3 fazowej czy jedno fazowej podlacza sie tak samo. Przepuszcza sie przez roznicowke 3 fazy i neutralny w sieci 3 fazowej a w jednofazowej przepuszcza sie faze i neutralny. A przewod ochronny ma isc obok roznicowki
W sieci piecio przewodowej niema przewodu PEN sa dwa przewody PE - ochronny i N - neutralny
Jesli nastapi w sieci TN-C przerwa w przewodzie PEN to jakim cudem ma ci sie zamknac obwud?? chcialbym widziec ktoredy poplynie prad. Mowie o przerwie przewodu PEN np w srodku sicany, wtedy gniazdka ktore sa polaczone wczesniej moga byc pod napieciem ale prad nie poplynie bo ktoredy??
Kolejny, ktory rozumie to co czyta. Przeciez napisal, ze w takim wypadku wyrzuci bezpiecznik nadmiarowopradowy a nie roznicowke!
No i w sieci kiedy masz faze i PEN przebicie na obudowe nie wywali roznicowki, to jasne. Ale jesli dotkniesz takiej obudowy to ja wywali i cie zabezpieczy. Gdybys nie mial roznicowki to nic nie przerwaloby obwodu. Czyli jasno wynika, ze roznicowka w takich instalacjach nie spelnia w 100% swojego zadania (bo nie wylaczy sie w momencie przebicia, a dopiero dotkniecia takiego urzadzenia), ale i tak bezpieczniej jest z nia niz bez.
Poplynie przez ciebie do ziemi. I ten fakt wykryje roznicowka chroniac cie przez porazeniem.
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3 przewodowym. Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE (podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN ( czyli po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone - combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A najbezpieczniej będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
Można wykorzystać różnicówkę ale zasilając pompę kablem 3 przewodowym. Przewody L i N są przepuszczone przez różnicówkę a przewód PE (podłączony do obudowy pompy) łączysz z przewodem zerującym PEN ( czyli po twojemu 0) ale przed różnicówką.
Przed różnicówką masz sieć TN-C (neutralny i ochronny połączone - combined) za nią masz TN-S ( separated ) razem masz sieć mieszaną TN-C-S. Tak rozwiązane zasilanie będzie bezpieczne. A najbezpieczniej będzie jak zrobi ci to elektryk z uprawnieniami :)
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here.
All logos and trade names are the property of their respective owners.