Na czym zrobić moduł TV composit out

Pan Roman napisał:

1. Karta Hercules do PC pracująca w trybie emulacji MDA (podstawowy tryb) lub w graficznym. Nie ma parametrów TV/PAL, ale da się to zmienić modyfikując hardware/software. Magistralę ISA obsługuje się w miarę prosto. Karty ze schyłkowego okresu miały wszystko w jednym scalaku.
2. Karta CGA by była lepsza, ale wyszły z użycia zanim scalono wszystko do kupy. CGA ma częstotliwości TV/NTSC (prawie).
3. Karta ISA VGA. Na jednym chipie. Może pracować również w trybie CGA jak i w dowolnie wymyślonym, ale trzeba zaprogramować rejestry z zewnątrz.
4. Komputer Sinclair ZX-81. Zrobiony jest z czterech scalaków (w tym procesor, RAM i ROM). Ma wyjście TV/PAL, ale tylko 40 kolumn.
5. Współczesny aparat fotograficzny z wyjściem TV (ze złomu). Tu inegracja jest pewnie nawet większa niż potrzeba, ale może uda się jakoś wpiąć.
6. Chipy do telegazety.

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" snipped-for-privacy@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości news: snipped-for-privacy@falcon.lasek.waw.pl...

Dzięki - poszukam w rupieciach starych kart VGA/Hercules. Wolałbym unikać szyny ISA, może da się użyć sam "czip" o ile nie zniechęci mnie ilość nóżek. A ten Sinclair/Spectrum ? (miałem nie wracać do lat 80-tych). Telegazeta nie ma chyba 80x25 znaków, ale rozwiązania są na tyle proste i nowoczesne, że może obniżę ten wymóg . . .

Roman

Fri, 16 Nov 2007 20:28:32 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Roman" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Skoro może być czarnobiały to po co w ogóle sygnał chrominanacji?

Czarnobiały to najprędzej będzie samemu zrobić na jakimś większym CPLD. Kolorowy też, chociaż tu już będzie trudniej (potrzebna moduacja fazy sygnału chrominancji), ale jeżeli kolorów będzie niewiele to może być wykonalne. Można też zastosować jakiś procek, ale musi być dość szybki - trzeba wytwarzać sygnał 4,43MHz i jeszcze go w złożony sposób modulować.

Jeżeli mają być kolory to jednak przydałby się kawałek układu analogowego, raczej niełatwego do zaprojektowania i uruchomienia.

Kiedyś widziałem w necie projekt prostego generatora kolorowych pasków (obrazu testowego) zrobionego na ATtiny2313, ale nie umiem go teraz znaleźć. Sygnał chrominanacji był wytwarzany programowo (!). Na zewnątrz procka był tylko kwarc i proste przeworniki C/A typu R-2R - dla chrominancji chyba 2-bitowy a dla luminancji 3.

A więc w zasadzie na odpowiednio szybkim procku lub odpowiednio pojemnym CPLD powinno się dać zrobić.

A może jakiś ASIC ze starej karty graficznej z wyjściem TV jeżeli uda się do niego znaleźć dokumentację?

Zaraz, zaraz - jest:

Pan Roman napisał:

Nie Spectrum, tylko ZX81. Leży u mnie na dnie jakiegoś pudła w garażu. Ktoś też właśnie taki licytuje (za stówę) na Allegro. Spectrum był w porónaniu z nim dość złożony. ZX81 ma na płytce dwie kości dil-80 i dwie dil-40, puszkę z modulatorem TV i nic poza tym. Może czasem warto przyjrzeć się jak to robiono w latach '80 -- w większości było to rozwiązanie programowe, wsparte jednak specjalizowanym chipem.

Dzisiaj taki generator można zrealizować praktycznie na każdym procesorze. Podpowiem, że w celu uniknięcia obliczeń, można całą ramkę opisać w pamięci ROM. Tym się różni XXI wiek od lat '80, że teraz można na lewo i prawo szastać pamięcią, która kiedyś nie był tak dostępna.

Hercules byl na starociu 6845, z tym ze pozniejsze wersje juz chyba integrowaly wszystko w jednym chipie.

z 80 znakami w PAL bedziesz mial klopot - nie ta rozdzielczosc composite video. Pamietam Amstrada/Schneidera, ktory w tym trybie mial mniej wiecej dwa pixle w jednym otworze maski fabrycznego monitora.

A rozwiazanie z 21 wieku .. moze jakis dekoder MPEG ? Pelno tego w tunerach sat i DVD, a menu lokalny procesor potrafi wyswietlic.

J.

Pan J.F napisał:

No właśnie różnie z tą integracją było. Pierwszą kartę CGA miałem w wykonaniu tak zwanym pełnowymiarowym, od ściany do ściany obudowy. To tak ze 30 cm -- ile to w calach, to już nie pamiętam. Herculesa też miałem niewiele krótszego. Ale ostatnie to już jeden scalak.

Amstrad miał rozdzielczość CGA. Nie wiem jaki Amstrad miał fabryczny monitor kolorowy, ale pecetowe były całkiem czytelne. Monochromatyczne tym bardziej. Na współczesnym telewizorze te 640 dziurek w masce też się spokojnie uzbiera. O ile sygnał będzie doprowadzony jako czarno-biały z pominięciem toru w.cz. (albo kolorowy wprost na poszczególne kanały).

Albo jakieś coś, co wyświetla numery kanału i kreseczki od głośności na ekranie telewizora.

J.F. pisze:

Było jeszcze Atari XEP80:

Mial kolorowy lub mono do wyboru. I mial tryb 80 i 40 znakow do wyboru.

Niestety - 80 na kolorowym to przegiecie.

Nie bylbym taki pewny, chyba ze jakis wielki,

A to akurat moze byc cos bardzo uproszczonego.

J.

Pan J.F napisał:

Bo to był bardzo tani komputer. Ale ten biurowy model (PCW 512 chyba) wyświetlał nawet 90 kolumn (na zielono). Całkiem czytelnie.

Teraz to same wielkie.

Nie wiem co tam jest, ale kształtowanie sygnału wizji wygląda tak samo. Jak ktoś ma wielkie chęci do zabawy, niech próbuje.

Sat, 17 Nov 2007 18:17:29 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Hah, a ja takiego miałem (i mam, w życiu się nie pozbędę). Dokładnie CPC464. W mode 2 miał rozdzielczość 640x200 i mieścił równo 80x25 znaków.

BTW do Amstrada były sprzedawane modulatory, zamieniające RGB na composite video (PAL).

Sat, 17 Nov 2007 17:34:54 +0000 (UTC) jednostka biologiczna o nazwie Jarosław Sokołowski snipped-for-privacy@lasek.waw.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

Ano, mode 2 na telewizorze był całkiem czytelny. Testowane na Elektronice C-432 (chociaż na tym trochę małe znaczki wychodziły (80x25 znaków na chyba z 8" kineskopie :-) )) i Neputnie 471 :-)

Sat, 17 Nov 2007 18:56:47 +0100 jednostka biologiczna o nazwie J.F. <jfox snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119 jednego z serwerow news nastepujace dane:

I 20 (mode 0) też :-) Za to 16 kolorów w tym trybie było :-)

A bo ja wiem? Oj chyba podłączę i sprawdzę :-)

Coś co wyświetla numery kanału i kreseczki pracuje raczej już w RGB, pomiędzy matrycą dekodującą kolory a końcówką wizji, więc odpada.

Sa/byly uC z wbudowanym "generatorem obrazu".

Cokolwiek to znaczy, ale spodziewam sie ze bylo mocno ograniczone. np do dwoch cyferek.

J.

Pan J.F napisał:

Żeby wyświetlić cokolwiek na tle obrazu telewizyjnego, trzeba najpierw się z nim zsynchronizować, a później dorzucić swoje. Synchronizacja to główne zadanie, dorzucanie to już szczegół. Jeśli te układy mogą tylko wyświetlać cyferki kanału i suwaki potencjometrów (a jest to wielce prawdopodobne), to nie wynika to z ograniczonych możliwości procesora, tylko ze zintegrowania wszystkiego do kupy i niemożność modyfikacji jego zadań.

Synchronizacja to kilka licznikow, dorzucanie to kwestia pamieci. Teraz to powiedzmy ze 8KB jest malo, ale pamietasz ile mial

Co ambitniejsze posluguja sie chipem telegazety. [a to tez tylko 1KB/strone]

J.

Może to:

Użytkownik "Marcin" snipped-for-privacy@NO.SPAM.softservice.com.pl> napisał w wiadomości news:fhnv01$fpr$ snipped-for-privacy@nemesis.news.tpi.pl...

Thanx - za to rozwiązanie, coś w tym stylu mi się marzyło. Sróbuję to trochę przebudować dając prostszy kontroler zajmujący się tylko przygotowaniem matrycy, zaś sam szybki rendering pixeli zrobię na paru dodatkowych układach średniej skali integracji. Odciąży to procesor i powinno się udać uzyskać także (pseudo)grafikę, a nie tylko terminal znakowy ANSI.

Roman

mozesz poszukac karty VGA na magistrali PC104 ze starego PC przemyslowego, a chyba najsensowniej bedzie dac troche TTL albo jednego CPLD, pamiec na bufor ekranu (SRAM lub DRAM) i przetwornik (np ze starej VGA z rodziny bt471). sa na rynku uklady ktore maja to wszystko w sobie ale sa praktycznie niedostepne dla normalnego czlowieka... alternatywnie mozesz sobie na FPGA wystrugac Amige, C64 czy np Atari ST (sa juz gotowce) i je wykorzystac do tego co chcesz robic, z C64 jest taki maly numer ze jest dostepny w obudowie joysticka kompletny komputer z mozliwoscia podpinania wlasnych peryferiow... poza tym zawsze mozesz wybebeszyc jakas stara konsolek do gier kupiona na rynku za 20 - 40zl, ma z reguly w srodku jeden custom ic ktory mozna zmusic do robienia tego co sie chce - zazwyczaj to klon nintendo albo atari 2600

MAX4455 daje 712x512 pixeli na PAL, full graphics. MAX7456 daje 30 znakow w 16 liniach po 12x18pixeli z programowalnej tabeli 256 znakow. Scalak ma wlasny generator synchronizacji jesli nie chcesz nakladac tekstu na video.