Monitor crt

Jan 17, 2008 75 Replies

ech to byl tylko maly rewanz - ze tak powiem pieknym za nadobne ;)

klasyczne LCD z podswietleniem flurescencyjnym maja za male mozliwosci reprodukcji barw, do tego dochodzi prae innych rzeczy i juz mamy klopot (regulacja kontrastu i jasnosci cyfrowa wiaze sie z nieuchronan utrata danych - jedyne wyjscie to praca z 12 i wiecej bitami na komponent - w praktyce 36 - 42bitow na pixel)

nie, to jedynie uzytkownicy ktorzy sa w stanie zaakceptowac znaczne ograniczenie - po co komu plunny gradient jak bawi sie w rysowanie schematow czy pisanie tekstow... do arkusza kalkulacyjnego tez niepotrzebne, poza tym mozna przeciez zasymulowac to przy pomocy ditheringu itd...

95% sprzedawanych LCD ma problem z nawiazaniem jakiejkolwiek rywalizacji z przecietnym LCD - pomijam tu tylko dwie rzeczy - gabaryty i mase oraz mozliwosc fizycznego adresowania konkretnego pixela

zgadza sie ale juz ukosne i luki leca na pysk - zwroc uwage na TV LCD w sklepach - wymagaja perfekcyjnego zrodla - bezlitosnie obnazaja kazdy nie dosc dobry detal na obrazie - makrobloki, banding, ringing - dramat w trzech aktach... tymczasem CRT ten sam obraz pokazuja w sposob przyjemniejszy dla oka - co tracimy? mozliwosc zaadresowania pojedynczego pixela - dziekuje, przezyje - obraz to calosc, spojna struktura - tak dzialaja nasze oczy i nasz mozg

Co trzeba byloby zmienic w LCD? Pewnie na poczatek zastosowac klasyczny oversampling tylko kto kupi matryce 7680x4320 pixeli za siakies kilkadziesiat tysiecy $

zgadza sie - tylko ze problem z LCD to wypadkowa kilku rzeczy

zgadza sie

jeszcze nie tak dawno w akustyce ucho mialo nie rozrozniac zaleznosci fazowych - dzis bazuje na tym cala technologia dzwieku przestrzennego

Ja nie mowie ze odroznia - ja mowie ze moze byc to postrzegane subiektywnie jako obraz innej jakosci...

adaptacja - nie przeszkolony obserwator jest w sprzyjajacych warunkach rozrozniac nawet do 2048 stopni szarosci - szacowane mozliwosci ludzkiego oka to ok 1 do 100000 - 200000

co innego nazwac a co innego dostrzec roznice - juz kiedys byla taki smieszny watek z eksperymentami - polecam przejrzec archiwum a sobie przygotowac dobre jakosciowo zdjecie nieba, odszumic np selective gaussian blurem i poobserwowac ze 8 bitow (256 stopni) to za malo dla ludzkiego oka i bardzo ladnie odrozniamy poszczegilne pasma gradientu.

Dnia Sat, 19 Jan 2008 22:03:34 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja PAndy <pandrw_cutthis snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> nadała:

No, na niektórych to można przeczytać TimeCode z maszyny nawet jak monitor jest wyłączony ;) Ale komputerowe LCD ta [przypadłość dotyka znacznie szybciej - po dwóch latach tytułowa belka programu jest zawsze widoczna.

Nie spotkałem się, zapewne to zależy od uzytej karty graficznej. Z tym, że sygnał TV jest oglądany na monitorze TV przez dedykowany sprzęt, który jest obsługiwany przrz program montażowy.

hehe, chyba nie zawsze jest az tak zle...

zazwyczaj wlasnie tak jest ale nie zawsze jest to optymalne

PAndy napisał(a):

I na obu monitorach widać je tak samo :)

PAndy napisał(a):

Z komputera wychodzi sygnał cyfrowy. Przetworniki są albo w monitorze, albo na karcie, ale są. Tak więc mamy jeden punkt wspólny. W moim LCD refulacja jasności odbywa się na podświetleniu, więc nie ma straty rozdzielczości barw. Tylko kontrast. Ale kontrast mam wyregulowany w sterowniku karty video, tak więc przeliczenie następuje poza monitorem a jego precyzja jest większa.

Jak wspomniałem płynny gradient nawet na true color z karty video nie jest płynny i widac to na niektórych kolorach bardzo dobrze, co sam zauważyłeś. A do CAD równa grubość linii poziomych i pionowych jest cenniejsza niż gradient barwy. Zresztą barwy w DTP ocenia się na cromalinie a nie na monitorze, czyż nie?

Pewnie tak. Ale jest jeszcze te 5% mało popularne w PL z uwagi na nieco (dosłownie) wyższą cenę. I one są niezłe.

To zupełnie nie dlatego. Jest to wynik obróbki sygnału wewnątrz TV. TV LCD z dolnej półki (większośc w polskich sklepach) mają beznadziejne układy przetwarzania i sterowniki matrycy. Dobry LCD ma przyzwoity obraz. Nie wiem z czego to wynika, ale dużo trudniej o akceptowalby LCD niż akceptowalną plazmę. Na mojej nie widac glinianych twarzy jak np na nowszych ale tanich Philipsach czy Samsungach, a o widocznych efektach obróbki cyfrowej zupełnie nie ma mowy.

W przypadku TV nie ma to znaczenia, bo obraz ruchomy rządzi się innymi prawami niż obrazy stałe. A monitory - cóż, moim zdaniem wystarczy kupić po prostu dobry monitor.

;) tylko ze na swoim monitorze LCD moze miec 6 bitowy kolor i zgubisz pewne detale bo monitor (a wlascwie jego elektronika) bedzie uzyskiwala

8 bitow przy pomocy ditheringu...

wiekszosc nowoczesnych kart ma przetwornik video o rozdzielczosci 10 -

12 bitow zgadniej dlaczego sygnal wprowadzony na wejscie analogowe monitora LCD ma mneijszy banding niz ten sam sygnal wprowadzony na wejscie DVI

;)

bo 8 bitow to za malo - a LCD tylko poglebia ten przykry efekt

zgadza sie tylko ze jesli monitor naprawde gubi sie w przestrzeni kolorow to przypomina troche lizanie ciastka przez szybe wystawy

one sa porownywalne z dobrym CRT ale ta cena...

i tak i nie - po prostu przypomina to dawne czasy kiedy technologia reprodukcji cyforwego dzwieku raczkowala - ludzie narzekali na "metalicznosc" a gdzies kolo 1990 dopiero zrozumiano istote tego co nazywano "metalicznoscia" i udalo sie to czesciwow zminimalizowac - po prostu na razie video cyfrowe jest zaledwie na etapie poczatkow zabaw z audio - pewnie za kilka lat pojawi sie porzadny sprzet do cyfrowego video za rozsadne pieniadze

czesciwo tak czesciowo nie - TV pracuje z obrazem statycznym i dynamicznym... a co do zakupu monitora to trzeba kupic to co zaspokaja nasze potrzeby - dla jednych jest to LCD dla innych CRT

Dnia Sat, 19 Jan 2008 23:18:19 +0100 na fali pl.misc.elektronika stacja PAndy <pandrw_cutthis snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> nadała:

Na LCD z tego co u nas widziałem zawsze - mają dużo mniejszą treałość niż CRT, czyli wypalaja się szybciej.

Nie znam montażysty który by wolał pracować inaczej. No, chyba że praca jest gdzieś 'w terenie' z laptopem, czy robi cos prywatnie w domu, nawet takie maleństwo jak Avid Mojo tanie nie jest.

PAndy pisze:

BTW: A w czym był problem? Czy do eliminacji zjawiska wystarczyło podniesienie częstotliwości próbkowania, czy raczej kwantowania próbek na większej liczbie bitów (w płytach DVD Audio: 192 kHz / 24 bity)?

18 stycznia 2008 (09:19:03) Desoft nasmarował(a):

Tak sobie czytam odpowiedzi i jak dotychczas brak jakiś na temat (z tym drobnym wyjątkiem). Ponieważ nie mam doświadczenia w naprawie crt to chciałbym otrzymać jakieś porady co wymienić (pierwsze co mi przyszło do głowy to J6020). Z pewnością są tutaj fachowcy, którzy bez problemu (z zamkniętymi oczami) mogliby wskazać co "strzeliło" albo jak to sprawdzić i gdzie szukać. A kupowanie innego monitora to najprostsze rozwiązanie (jak naprawa będzie nieopłacalna to tak zrobię), ponieważ ten dell jest całkiem fajny (mam porównanie z 19" samsungiem PVA). Jeżeli miałbym brać LCD to wolałbym dołożyć parę groszy i kupić notebooka.

Pozdrawiam.

dlatego miedzy bajki nalezy wsadzic te mity ktorymi sie karmi spoleczenstwo o mniejszej energochlonnosci i takie tam - zepsuje sie szybciej i szybciej trzeba bedzie kupowac nowe...

hehe, no tak w TV tak jak w motoryzacji - wszystkie samochody na "f" to szajs... sa otwarte programy ktore moga moim zdaniem smialo konkurowac z Avidem czy Premiere

formatting link

wypadkowa kilku problemow - bledy kwantyzacji ktory jest slyszalny ze wzgledu na scisle relacje z widmem dzwieku probkowanego, alliasing, jitter no i niedoskonalosci samej techniki (dosc popularne uzycie jednego przetwornika A/C i ukladow S/H dawalo w praktyce problemy fazowe)...

Widze ze jestes zajadlym wrogiem. Ciekawe ze zaden z moch zegarkow nie ma wypalonych segmentow ..

To do montazu filmow ?

J.

Ja widac jestem genetycznie uposledzony, bo u mnie sie konczy gdzies na 512. Zademonstrujesz te 2048 przed komisja grupowa ? :-)

J.

nie, po prostu uwazam ze obecne dzialania proekologiczne np EU sa nieprzemyslane i nie uwzgledniaja tego ze srodowisko to zespol naczyn polaczonych - jak czytam o ekologach latajacych na jakas konferencje na Bali (podobno obliczyli ile paliwa zuzyly samoloty na przewiezienie kilku tysiecy ludzi i chodzili na piechote i sadzili drzewka - problem ze chyba nie policzyli kosztow innych np kosztow obslugi - ludzie dojezdzaja smaochodami do pracy by ich wyslac na to Bali, trzeba dowiezc paliwo itd) - za rok - dwa bedzie mozna uzywac tylko kompaktowych lamp fluorescencyjnych w miejsce zarowek ale ile w bilansie kosztowym kosztuje zarowka a ile CFL i czy bilansuje sie efekt koncowy - w Lodzi zakaz toreb foliowych jednorazowych - fajnie tylko ze torba papierowa nie jest alternatywa - wyrzucona na smietnik bedzie roklada w procesie gnicia beztlenowego a produktem bedzie metan - gaz cieplarniany kotry uwazany jest za glownego sprawce ocieplania klimatu - to nie CO2 jest zagrozeniem ale CH4... itd itd itd

chyba mozna tak to ujac :)

ja nie ale dobry diagnosta rtg pracuje na 12 bitowej skali szarosci - to niepsiany standard w medycynie minimum 1024 rozroznialne stopnie szarosci na wyswietlaczu - w praktyce 2048 do 4096- sa robione specjalistyczne montory (IBM np ma takie monitory - LCD) w ofercie

I mowisz ze naprawde jest im to potrzebne, czy po prostu IBM dostarcza dobry sprzet, odpowiednio drogo ?

Bo az sie prosi nie wysilac sie przy wpatrywaniu, tylko galke dac zeby rozciagnac odpowiedni fragment skali.

P.S. A IBM robi jakies monitory/matryce ? Czy sprzedaje koreanskie ?

J.

No to sie po trochu zgadzamy, choc akurat mi wcale nie przeszkadza ze bede uzywal monitora bioracego mniej pradu, zajmujacego mniej miejsca, o idealnej ostrosci i geometri.

Wiesz, ja juz dzis uzywam. Co ciekawe CFL sa tansze ... bo paragon po zakupie zaraz wrzucam do pudelka, i wkrotce sie przydaje :-)

Wsciekne sie tylko jak mi kaza CFL montowac tam gdzie uwazam ze sie nie nadaja. Ale kiedys tam LED wsadze :-)

A owszem, strasza. Ale te torebki foliowe to sie dosc szybko degraduja. I czy przypadkiem tez nie do metanu ?

J.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required