Linia długa w obwodzie rezonansowym generatora

Dykus napisał(a): Witam

Trzy cm to trochę za mało. Taki odcinek sam (luźno sprzęgnięty z obwodem pobudzającym) rezonuje gdzieś na 1.5 GHz... no chyba, że obniżysz częstotliwość dużą pojemnością na początku odcinka kabla. W "firmowym" generatorze na 450 MHz odcinek kabla ma długość ~ 9 cm.

Pozdrawiam Andrzej

A duzy masz zakres przestrajania ? Bo na linii dlugiej to chyba normalne ze sie zmniejszy.

J.

Witam,

Dnia 25-02-2006 (sobota), kilokitu napisał(a):

Faktycznie, wczoraj długo i do późna nad tym siedziałem, sporo liczyłem, analizowałem i mi się [nH] z [cm] pomyliły, stąd wyszła taka długość. :) Dziś powtórzyłem obliczenia i wyszło coś około 9cm. :) Teraz działa poprawnie, co piszę w innym poście.

Ja wykorzystywałem ten odcinek linii jako indukcyjność - długość tak obliczona, by linia przedstawiała na wejściu indukcyjność równą indukcyjności cewki.

Dzięki za odpowiedź.

Witam,

Dnia 26-02-2006 (niedziela), J.F. napisał(a):

Około 100 MHz (te 250 MHz to częstotliwość środkowa).

A dlaczego? Skoro zakres przestrajania zależy od dobroci obwodu LC, a ta się nie zmieniła (a raczej nie powinna zmienić, bo indukcyjność ta sama), więc i zakres powinien pozostać stały? Chyba, że masz na myśli większą dobroć linii (jakby większą dobroć cewki)? A może zmiany indukcyjności linii w zależności od częstotliwości?

W każdym razie pomyliłem się przy obliczeniach i wyszła zbyt krótka długość linii, która przypadkiem (po niewielkim skróceniu) spowodowała wzbudzenie się generatora na 250 MHz. Obcenie długość mam poprawioną (~8cm) i sytuacja wygląda tak, że napięcie generatora nieco zmalało (~2%), ale zwiększył się znacząco zakres przestrajania - na cewce drutowej ok. 80 MHz, na linii ok.

120 MHz, jednak dla dolnego zakresu (~190 MHz) bardzo gwałtownie spada napięcie - bardzo prawdopodobne, że jest to wynikiem prostowania napięcia na diodzie pojemnościowej (190 MHz jest przy Ur=0V, co oczywiście muszę zmienić).

Nie wiem tylko dlaczego zmalało to napięcie, cewka była sprzężona z inną cewką (skąd był pobierany sygnał), więc powinna być tym bardziej obciążona (mniejsza dobroć, mniejsze napięcie)... ?

No i w generatorze dla 170 MHz linia zachowuje się gorzej od cewki. W obu przypadkach przewodem jest nieznany, stary, używany koncentryk o średnicy

5mm (podobny do RG58).

Dzięki za odpowiedź.

Ja sie moze myle, ale robiac generator na linii dlugiej wykorzystujesz jakis jej parametr. A linia np cwiercfalowa dla 250MHz, nie jest juz cwiercfalowa dla 200MHz.. to i parametry zupelnie inne sa.

Tak mi sie wydaje ze uzywasz linii zwartej. Jak ona jest widziana to BARDZO zalezy od dlugosci fali i czestotliwosci.

Jeszcze kwestia dielektryka - czy twoj kabelek jest odpowiedni dla

200MHz. Choc fakt - nawet 10dB/m tlumienia nie wydaje sie tu duzo :-)

RG58 to jest kabelek dobry na 30MHz.

J.

Witam,

Dnia 26-02-2006 (niedziela), J.F. napisał(a):

Przy zmianie częstotliwości - w zakresie 100..300 MHz indukcyjność linii zmienia się o około 3nH co przy 22nH stanowi 14% - fakt, dużo. Na dodatek przy wzroście częstotliwości indukcyjność ta rośnie.

Oczywiście i mam to na uwadze. Nie wiem jaki wpływ (np. na generowanie harmonicznych) ma np. to, że dla kolejnych harmonicznych linia ta raz przedstawia ze sobą pojemność, a raz indukcyjność. Być może kiedyś pokuszę się o przeanalizowanie tego...

Można by policzyć, jaką rezystancję przedstawia taka zwarta linia, ale po co, i tak innego kabla niż jest w sklepach nie kupię (prawdopodobnie docelowo będzie to H155). :)

No, RG213 (lub innego grubego) do generatora nie będę pakował. ;) Najlepszy byłby taki, gdzie ekran stanowi miedzianą rurkę, ale dla mnie jest on trudnodostępny, drogi i nie mam potrzeby stosowania takiego.

Witam,

Dnia 26-02-2006 (niedziela), Dykus napisał(a):

Poprawka: po zamianie cewki na odcinek przewodu koncentrycznego zakres przestrajania nie zmienił się (z dokładnością do kilku MHz). Po prostu napięcie generatora zmalało i preskaler, którego wcześniej używałem nie pracował już poprawnie dla najwyższych częstotliwości.

Ok, doczytalem, ty masz linie niezbyt dluga :-)

No to masz odpowiedz na spadek zakresu przestrajania - skoro indukcyjnosc rosnie to pojemnosc musisz zmienic bardziej niz przy cewce.

A przy okazji twoja linia krotka ma tez pojemnosc rozproszona i to moze na amplitude wplynac.

Tak na chlopski zdrowy rozum to moze generowac wszystkie harmoniczne [i byc moze niekoniecznie harmoniczne w tym ukladzie] naraz ..

9 cm to mozesz koncentryka zrobic z rurki i drutu :-)

J.

Witam Jeśli chcesz aby twoja indukcyjność miała dużą dobroć(jednocześnie zmniejszy się zakres przestrajania) to zastosuj linię zwartą "jednodrutową" ale grubodrutową nad laminatem. Podaję wzorek na Zo: Zo=60 * ln(4 * h/d) gdzie: h-odległość środka drutu od podłoża(masy-laminatu) d-średnica drutu Jeśli interesują Cię szczegóły linii długich polecam: S.Ryżko, J.Ebert "Wzmacniacze rezonansowe i generatory mocy wielkiej częstotliwości" (WNT 1968r)

Witam,

Dnia 27-02-2006 (poniedziałek), J.F. napisał(a):

Co oznacza "pojemność roproszoną"? Chodzi o pojemność jednostkową? Ale to przecież nie ma znaczenia - przynajmniej dla częstotliwości pracy, tak działa linia długa (że ma L i C), impedancja wejściowa jest czysto reaktancyjna i dla tej częstotliwości nie jesteśmy w stanie (poprzez jeden pomiar) ocenić, czy to linia długa, czy cewka...

Też mi się podobnie wydaje. Dla obwodu rezonansowego warunek amplitudy i fazy spełniony jest (nawet teoretycznie) dla jednej częstotliwości, a przy linii długiej może być dla kilku. Nie wiem jak się wtedy zachowuje taki generator. Jakieś pomysły? :) Dzisiaj postaram się trochę poanalizować, może w najbliższym czasie zasięgnę jeszcze informacji... :)

Tak, tylko czym ja to usztywnie wewnątrz? Kabel z dielektrykiem piankowym (a jeszcze lepiej pełnym) wystarczy (stratność), a łatwiej pozbyć się efektu mikrofonowania. Tak mi się wydaje... :)

Tak czy inaczej problem został nieco rozwiązany. Nie testowałem linii mikropaskowej. Z moich doświadczeń wynika, że linię koncentryczną warto stosować dla częstotliwości wyższych lub równych ~400 MHz jeśli chodzi o dobroć (pomiary dla odpowiednika RG58). Linia koncentryczna ma jednak tę zaletę (w moim przypadku może być to wadą) nad cewką, że nie promieniuje.

Bardziej o to ze ona za drutami o roznej dlugosci.

No wlasnie .. dla czestotliwosci pracy .. a przeciez to linia wyznacza czestotliwosc :-)

U Ciebie to nie bede zgadywal, ale jakby tak wziasc wzmacniacz odwracajacy i polaczyc wyjscie z wejsciem dlugim kablem .. to podejrzewam ze jednak prostokat by sie ustalil :-) Tzn trapez ..

Wez dluzszy kabel i sprawdz w praktyce :-)

1MHz da sie obejrzec oscyloskopem ..

J.