Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?
Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie wymaga, to po co? ;) CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy problem.
Miłego. Irek.N.
To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór. Dowiem się jutro.
Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem, ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux chyba nie istnieje? ;)
Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.
Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i bardzo niezawodne, dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę. Nie wchodzi w grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność na środowisko (np: wibracje). Przemysł charakteryzuje się innymi założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą różni.
Miłego. Irek.N.
W dniu 2019-04-07 o 21:54, Irek.N. pisze:
Nic nie zmieniałem, fabrycznie miałem. Pracują 3 sztuki takich od 2007 roku.
Obrazy: ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/XPE/ hasła do archiwum dostaniesz od supportu po podaniu numeru seryjnego Twojego PLC
Jak chcesz CE to też jest: ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/CE/
Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.
Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do systemów panelowych.
Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".
Wybierz dwa.
Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
*przemysłowy*.
Wszystko to spełnia przemysłowy PC. Przemysłowe komputery z CE naprawdę nie robi się z kosmicznych materiałów tylko z tych samych co przemysłowe PC.
To bardzo dobrze, bo nikt tutaj nie mówi o domowych PC. Tutaj mowa jest o komputerach przemysłowych. Które róznią się głownie tym od tych z WinCE że masz *większy wybór*, zarówno hardware jak i software.
PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:
Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:
PS2. Energożernośc w fabryce :D
No proszę. Dobrze wiedzieć.
Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady. Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.
Miłego. Irek.N. ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i za ile.
Zapewne masz rację. Wiem, że są gotowe "klocki" oparte o linuksa. Dla użytkownika jest on po prostu niewidoczny i przez to "nie przeszkadza" :)
Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB bitmapę, a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi. System oparty o jakiegoś Celerona 2 cores/2.5GHz. Jeden ze słabszych systemów i czasami niestety to odczuwam. Dlatego nie chciał bym gorzej.
Chciał bym. Muszę kompromisem pomiędzy tymi trzema.
Ale przeczytaj pierwotne pytanie. Przecież pisałem o możliwie przemysłowym. Możliwie, bo zdaję sobie sprawę, że to mocno zmienia cenę.
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności. Ale zapytam jutro.
Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.
No właśnie, interesujące ale "siem bojem" :(
Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.
Miłego. Irek.N.
W dniu 2019-04-07 o 22:36, Irek.N. pisze:
Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i pewnie wyższymi. Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie. No, może nieco przesadziłem ;)
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony kablem?
Chodzi o sufit cenowy.
A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.
Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami. Skoro montujesz go w szafce to albo w rachubę wchodzi pył albo szukasz czegoś z okolic rackowych komputerów. Tak czy inaczej ten dodatkowy parametr "ma być zimny" to jeszcze jeden z bezsensownych argumentów. Kupujesz komputer o określonej wydajności, ciepło to jest coś drugorzędnego w fabrykach. Jak trzeba wentylować głupim wentylatorem to chyba nie kupujesz takiego z platyny, tylko jakiś wystarczający. I zazwyczaj wystarcza.
W dniu 2019-04-07 o 22:04, Irek.N. pisze:
To żeś Waść uwalił jak [i tu cytat z Kogutka].
Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp. Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też znalazły zastosowanie.
Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab. Newland itd).
W dniu 07.04.2019 o 20:11, Irek.N. pisze:
a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win CE, czy takie cuda są niewykonalne?
ToMasz
No zwyczajnie różny ten przemysł mamy. Dla Ciebie to jakieś kioski, dla mnie np: automatyczne stanowisko spawalnicze czy 20m linia do montażu alternatorów samochodowych. Sorki, ale rapsberry czy Banana to raczej amatorka i nigdzie nigdy jej nie spotkałem w przemyśle.
Bardzo możliwe. Nie poruszam się w Twoim środowisku i zwyczajnie nie wiem.
Miłego. Irek.N.
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść", prawda?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera, światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie, prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?
No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również. Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur, mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy tak często jak bym chciał).
Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować. Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.
Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem, paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak i dla kooperantów firmy!).
Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.
Miłego. Irek.N.
Całkiem możliwe. Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest. Jak teraz patrzę na oferty, to jednak W Embeded, 7-ka embeded, 10-ka embeded oraz jakaś wersja IoT... Tak czy siak trochę kasy trzeba wydać na OS.
Miłego. Irek.N.
Kupując sprzęt wybieram z OS-em. Nie wiem czy da się i czy opłaca się w ogóle osobno. Do tej pory każdy sprzęt miał preinstalowany system.
Miłego. Irek.N.
W dniu 2019-04-08 o 00:29, Irek.N. pisze:
Znów chyba widzieliśmy inne komputery przemysłowe.
Czy widziałeś wzmacniacze audio samochodowe, montowane w bagażnikach? Kawał metalowej skorupy. W zasadzie bardzo podobnie wyglądają komputery przemysłowe. Kawał solidnej stalowej lub innej skorupy, do tego wejścia kablowe pod osłonami. Często jeszcze mają możliwość wykorzystania zamka na kluczyk, i to bynajmniej nie jakiś uniwersalny. Zwykły "cywil" nie rozpozna w tym komputera.
Swego czasu montowałem komputery zintegrowane z wyświetlaczem - były to najczęściej maszyny firmowane przez Akerstroms. Wyświetlacz takiego czegoś nie byłbyś w stanie rozbić młotkiem. Jeździły one np. na wózkach widłowych. Jak ktoś uwalił, to potrafiło konstrukcję osłonową deski rozdzielczej wózka wykrzywić, a monitorowi (a w zasadzie komputerowi) nic nie było. Co najwyżej ciężko go było odkręcić od mocowań. Były montowane też bardziej stacjonarnie: na hubach z gniazdami do załadunków ciężarówek, na suwnicach, do obsługi linii technologicznych.
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.
Pozdroofka, Pawel Chorzempa
Jak i kasy w wielu sklepach.
W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2019 13:43:30 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
Te częściej na Linuxie (choćby biedronkowe).
"Posiada" je zazwyczaj DMA. Czyli w momencie gdy sobie coś analizujesz CPU w tle DMA zaiwania i zrzuca ramkę obrazu. Współczesne systemy komputerowe sporo rzeczy robią równolegle.
No chyba że w WinCE nie ma sterowników. Nie zdziw się jak nie będzie do współczesnego sprzętu i zabarykadujesz się gdzieś na poziomie gorących C2D jako cutting edge w świecie WinCE. Intel twierdzi że wsparcie dla współczesnych CPU tylko od windows 10. Troche ślepa uliczka a MS i tak przegrał ten rynek więc spodziewaj się braku nadziei.
I to przesłanie decyzji kosztuje Cie 1Gb/s wydajnosci ethernetu?
Chodzi o to że albo analizujesz na miejscu i nie wymagasz szybkiej sieci ale wydajnego CPU albo odwrotnie. Posiadanie szybkiego CPU i szybkiej sieci zazwyczaj brzmi jak jakieś projektowanie na zapas lub dupochron.
Dodatkowo skoro decyzje podejmujesz na miejscu to tym bardziej zastanawia obecność szybkiej sieci.
Jeśli robisz system decyzyjny analizujacy obraz i podejmujący decyzję w czasie dziesiątek ms to pozostaje tylko trzymać kciuki za wybór CE bo chyba tylko tyle zostało.
Wlicz za ile ten sprzęt będzie za jakieś 5 lat kiedy pierdyknie po raz pierwszy i nagle zobaczysz że muzea cenią eksponaty.
Pecet przemysłowy na bazie dowolnego OS który jest nadający się do tego zastosowania.
Przesadzasz. Szafa wypełniona kilkoma serwerami spokojnie wentyluje się samym powietrzem bez aktywnych systemów chłodzących. A Ty tutaj o procku który pewno wydziela ze 20W mocy czyli tyle co nic i pewno dysku ssd który pobiera mniej niż nic.
Bingo. Następne obostrzenie odpada.
Na marginesie: WinCE da się postawić na byle pececie, jak mówią internety. Wygląda więc na to że pobawić się możesz nawet VirtualBoxem.
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Ask the community — no account required