Kit Vellemana K3507 - pytania...

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Bo tak im wysz³o - ja bym proponowa³ - przeliczyæ co jest po 4060 a nawet " w trakcie"

Dok³adnie tak Nawet nie potrzebujê tego

Mozan by by³o sprzac uk³ad pomiary pr±du na op-ampach z uk³adem sterowania prostownikiem nap. sieci celem ograniczenia pr±du pompy .

Mylisz przeci±¿enie z d³awieniem przep³ywu a ¿e przy ograniczeniu wydatku spada pr±d pobierany to prawid³owo - bo pompa nie potrzebuje mniejsz± moc na wale - pompie to nie szkodzi - bardziej szkodliwa jest praca po za charakterystykami - np w stanie kawitacji - ( chyba ¿e to pompa t³okowa ale nie wydaje mi siê )

Sieæ rostowaæ prostownikiem tyrystorowym - czylli np. mostek gretza po nim tyrystor , d³awik i elektrolit

• kawa³ek elektroniki steruj±cej kontem zap³onu - tak to sie zwykle robi³o nawet w telewizorach

Jest jeszcze jedno rozwi±zanie - stabilizator impulsowy obni¿aj±cy - ciut bardziej skomplikowane ale te¿ wykonalne

Raczej tak T.F.

Trudno powiedzieæ czy "musi" byæ tak... Pomys³ów mam kilka. Bezprocesorowo mo¿na zrobiæ specjalny generator-licznik, który bêdzie sobie sam zwiêksza³ czêsto¶æ zliczania bocznikuj±c dzielniki. A je¶li ju¿ wejdziemy w procesorki, to generator o zmiennej czêsto¶ci od 20-60Hz to mo¿na zrobiæ wprost na procku, nie? :-)

No mo¿naby.

Nie wiem co to kawitacja :-) A pompa nie jest t³okowa... To typowa akwarystyczna pompka wirnikowa "od¶rodkowa".

No jest to jaki¶ pomys³, ale to bêdzie sia³o niemo¿ebnie zak³óceniami.

No to ju¿ lepiej brzmi :-)

No to sie spotka³o dwoch jeden analogowiec a drugi cyfrowiec ja bym po prostu zrobi³ VCO , uk³ad sterujacu o zadanej prêdko¶ci narastania ( czyli d³ugo¶ci "miêkkiego" startu ) a ¿e generator w kilohercach wychodzi prosciej to podzieli³ to potem odpowienio ( najlepiej przez wielokrotno¶c 2 bo inaczej nie umiem - no przesadzam oczywiscie) bawias siê w procek to mozna by zamiast regulacji napiecia zastosowac modulacje PWM sprzebiegów steruj±cych mostkiem falownika i wtedy problem by sie rozwi±za³ - zaczynamy od ma³ej f i krótkich impulsów - pó¿niej stopniowo zwiêkszaj±c f (lub lepiej paczek impulsów o mniejszym wype³nieniu dochodz±c stopniowo do pe³nej warto¶ci)

Przy tak ma³ej pompce to raczej nie dotknie cie to zjawisko (sorki mam w pamieci pompy o mocach po 75-100KW które uruchamia³em razem z wykre¶leniem charakterystyk takowej))

Niemo¿ebnie to nie - d³awik ograniczy szybkosæ narastania , a ¶mieciæ to bêdzie jak ka¿dy ¶mietnik tryrystorowy

przypomnia³y mi siê zasilacze P317 ze stabilizatorem wstepnym na tyrystorze - radia na falach d³ugich nie da³o siê sprawdziæ tym czym¶.

Pozdrawiam T.F.

Tak siê w³a¶nie Tomku zastanawiam nad tym PWM i wymy¶li³em co¶ jeszcze prostrzego - ale nie wiem czy to bêdzie dzia³a³o - pompa moze zwariowaæ.

Szczególnym przypadkiem PWM mo¿e byæ bowiem wycinanie niektórych sinusoid z przebiegu steruj±cego pomp± bezpo¶rednio z sieci. Za³ó¿my, ¿e szeregowo z pomp± pod³±czymy teoretyczny klucz (triak?) sterowany synchronicznie z sieci± energetyczn± przez dzielnik czêstotliwo¶ci... Teraz, je¶li mamy klucz zamkniêty, czyli przewodzi przez okres sekundy to pompa dostaje 50 sinusoid napiêcia 220V lub 60 sinusoid przy 110V... Pracuje wiêc przy nominalnych warunkach zasilania, pe³n± moc±/szybko¶ci±. Je¶li teraz kluczem zaczniemy sterowaæ w ten sposób, ¿e wytniemy co trzeci± sinusoidê to otrzymamy "dziurê" w czasie której pompa nie dostanie kopa w silnik a jednocze¶nie zwoje w tej przerwie "odpoczn±" przy braku pr±du tak jak to chcieli¶my robiæ przez zastosowanie PWM. Wycinaj±c co drug± albo dwie z trzech sinusoid otrzymamy podzia³ przez 2 lub przez trzy. Wychodz±c z za³o¿enia ¿e napiêcie/pr±d ¶redni w czasie przy takiej modulacji bêdzie proporcjonalnie spada³ wraz z obni¿eniem ilo¶ci "szpilek" 20 milisekundowych a wiêc "czêsto¶ci±" pobudzania cewek silnika...

Co o tym sposobie sterowania pomp± my¶lisz? Jak siê pompa bêdzie zachowywaæ gdy dostanie przebieg 60Hz z powycinan± co trzeci± sinusoid± lub dwoma z 3?

Ten pomysl juz byl, ponoc dziala.

Pomysl byl raczej taki zeby przepuscic co trzecia polowke :-)

Wyciac co drugi caly okres to jeszcze ma jakies podstawy, druga podharmoniczna spora. Wycinac co trzeci to juz mniejsze - pole zrobi dwa obroty szybko, potem zniknie, potem znow dwa obroty ..

Wyciecie co trzeciej polowki .. hm, czestotliwosc glowna spada 3x, napiecie srednie w polowce moze byc za duze...

J.

Kto mi ¶mia³ ukra¶æ ten pomys³ który dopiero dzi¶ rano mi wpad³ do g³owy pod prysznicem??? :-))) Nie, ale tak serio - kto stosuje tak± regulacjê? Ma to jak±¶ fachow± nazwê? Jak bêdzie siê zachowywa³ pr±d w uk³adzie??

Dlaczego wycinanie po³ówek mia³oby mieæ przewagê nad wycinaniem ca³ych sinusoid czyli obu po³ówek: górnej i dolnej?

Czyli pompa bêdzie ca³a podskakiwaæ i waliæ w rury pulsami... :-))

Za du¿e? W jakim sensie? Przecie¿ drut siê nie przepali bo potem przez dwa nastêpne okresy bêdzie siê studzi³ odpoczywaj±c...

Chyba nikt - to nie jest profesjonalne rozwiazanie. Ale pamietam ze sie przewijal, chyba jakies czasopismo kiedys zrealizowalo nawet

Jak przepuscisz co trzecia polowke przez indukcyjnosc, to prad mocno sinusoidalny bedzie..

Wycinamy co trzecia polowke, czyli napiecie w polowkach jest:

I teraz pytanie czy takie +0+ przejdzie prawidlowo, czy zacznie sie gdzies w drugim + rdzen nasycac.. no, przy triakach/tyrystorach zalozmy ze do nasycenia nie dojdzie. To teraz jeszcze pytanie jak to zniesie silnik dwufazowy z kondensatorem, albo ze zwartym zwojem - tam prad spada w srodku okresu..

J.

Acha...

W porz±siu - tak zatem zrobiê... Co proponowa³by¶ u¿yæ na klucz? Triaczek siaki¶ bêdzie ok dla pr±dów rzêdu 1,5-2A?

Rozumiem, z tym ¿e mamy do czynienia w akwarystyce z pompkami wodnymi o mocy rzêdu 20-40W max i silniczkami jednofazowymi.

Moc na tyle duza ze jak sie zacznie rdzen nasycac to imho dym poleci.

Jednofazowy z nazwy. Jakos trzeba uzyskac moment obrotowy. Typowo jak pisze - zwarty zwoj..

J.

No pompka z któr± siê akurat bawiê bierze zwykle 40W mocy czynnej ale pf jest 0,57 i pr±dzik rzêdu 0,6A p³ynie przy napiêciu 110V/60Hz.

Ciekawe czy producent w trzyletniej umowie gwarancyjnej przewiduje moje zabawy z triakami ;-)

Jednofazowy z powodu tego, ¿e potrzebuje jedn± fazê z sieci. Ale wiem o co Ci generalnie chodzi...

A tak w ogóle znasz jakie¶ ciekawe miejsce w sieci traktuj±ce o zagadnieniach elektrycznych i przeznaczone jest dla kogo¶ kto mniej wiecej wie co to pr±d i napiêcie? ;-) Chodzi mi w³a¶nie o informacje typowo elektryczne w formie poradnika, co¶ w³a¶nie o silnikach, stycznikach, rozruchu, ...iskrzeniu itp. :-)