Honda - dziwne okablowanie przekaznika rozrusznika

Dnia Sat, 25 Apr 2009 06:41:32 -0500, Pszemol napisał(a):

Ja widzę że jest zaprojektowane tak samo tyle że różnie narysowane. Dla tojoty uzwojenie jest narysowane jako dwie cewki (co nie pozwala jednoznacznie ustalić kierunków uzwojeń) a dla hondy jako uzwojenie z odczepem. To samo, ale pozwala ustalić względny kierunek nawinięcia obu części. Nawiasem mówiąc, nie jest mi znane działanie tego układu a w szczególności powód dla którego stycznik rozrusznika ma cewkę z odczepem. Mógłby ktoś światły rozjaśnić sprawę? :)

U¿ytkownik "Pszemol" snipped-for-privacy@PolBox.com napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@poczta.onet.pl...

Przeka¼nik po¶rednicz±cy wystêpuje tylko w czê¶ci obecnie produkowanych samochodów.

Jedynym celem zastosowania tego przeka¼nika jest obs³u¿enie blokady rozrusznika przy nie wci¶niêtym sprzêgle, która zapewne wystêpuje tylko w wersji z automatyczn± skrzyni± biegów. Wersje manulane prawdopodobnie w ogóle nie maj± tego przeka¼nika, a stacyjka jest w obydwu rozwiazaniach taka sama.

Chyba patrzysz w inne miejsce ni¿ ja patrzê :-)

Ja poddajê ocenie sensowno¶æ prowadzenia w hondzie wzglêdnie du¿ego pr±du zasilaj±cego elektromagnes przez styki w stacyjce zamiast, tak jak jest to zrobione w toyocie, przez styki w stacyjce p³ynie tylko ma³y pr±d cewki steruj±cej przeka¼nikiem który z kolei w³±cza wiêkszy pr±d zasilaj±cy elektromagnes w rozruszniku.

Bior± z³y przyk³ad z hondy? ;-)

Czy Ty siê s³yszysz? Piszesz o niewci¶niêtym sprzêgle przy automatycznej skrzyni biegów? :-)

Celem przeka¼nika jest zwykle umo¿liwianie sterowania du¿ym pr±dem za pomoc± ma³ych pr±dów steruj±cych i ma³ych prze³±czników...

Tutaj jest co¶ dziwnego - przez stacyjkê p³ynie ma³y pr±d steruj±cy I JEDNOCZE¦NIE du¿y pr±d wykonawczy zasilaj±cy elektromagnes w rozruszniku. Dodatkowo ten du¿y pr±d jest za³±czany ma³ym pr±dem cewki, co powoduje wibracje i iskrzenie... Efekty w hondzie s± wyj±tkowo akustyczne :-)

niestety ale jest to dosc czeste rozwiazanie(wiem ze zle ale to producenci tak wymyslili :) podobne przypadki(upalania stykow w stacyjce) mialem np w Favorit czy w Scorpio mk3) wstawienie przekaznika rozwiazuje problem, poki co jak masz gwarancje to gon ASO niech ci zmienia stacyjke, bo styki w niej to pewnie juz maja dosc. bedziesz miec pecha to po gwarancji juz nie zapalisz :)

Tak naprawde to sa to 2 zupelnie rozne cewki, jedna nawinieta cienkim drutem, druga bardzo grubym. Uklad jest tak zaprojektowany, ze podanie napiecia na wspolny odczep tych cewek powoduje ze dzialaja zgodnie obie - jak gdyby rownolegle polaczone. Cienka doslownie pomiedzy zasilaniem a korpusem, a gruba pomiedzy zasilaniem a korpusem ale przez rozrusznik. Rozrusznik ma bardzo mala _rezystancje_, wiec w zasadzie mozna by go pominac w tym ukladzie. Zgodne dzialanie cewek jest pozadane aby wciagnac rdzen do kontaktora, a jesli juz ten zostanie wciagniety, to nie ma sensu nadal trzymac obie cewki pod napieciem - dlatego kontaktor wlaczajac zasialnie rozrusznika niejako zwiera przy okazji cewke nawinieta grubym drutem. Ta z cienkiego drutu spokojnie podtrzyma wciagniety rdzen (obwod magnertyczny jest praktyczie zamkniety) i to nawet przy ekstremalnie duzym przysiadzie napiecia w trakcie rozruchu. Gruba cewka zas po przez to, ze jest szeregowo z rozrusznikiem zrobi niejako przy okazji jedna fajna rzecz, a mianowicie lekko _napnie_ rozrusznik, zanim mechaznizm z zebatka (czasami sprzeglem jednokierunkowym, przekladnia planetarna itd...) zazebi sie za kolo zamachowe. Zeby i reszta mechaniki z pewnoscia beda wdzieczne za brak mocnych uderzen przy rozruchu. :)

Tak w uproszczeniu.

Milego. Irek.N.

Spróbujê zinterpretowaæ "dziwne" intencje projektantów. Po pierwsze stosowanie w technice pojêæ "du¿e- ma³e" jest mocno nieprecyzyjne. Ze wstydem przyznajê, ¿e nie wiem jaki pr±d pobiera uzwojenie tzw. bendixa, przypuszczam, ¿e kilka amperów. Pomys³ opiera siê na tym, ¿e przekrêcaj±c stacyjkê najpierw zasilamy przeka¼nik /jego styki s± pocz±tkowo rozwate/, chwilê pó¼niej przeka¼nik zamyka swoje styki i zasila cewkê "bendixa". Dziêki temu pr±d p³ynie dopiero w momencie kiedy styki stacyjki s± ju¿ na pewno zwarte i dziêki temu nie powinno byæ iskrzenia. Zaletê jednak mo¿na zauwa¿yæ. Wy³±czenie stacyjki zawsze roz³±czy obwód "bendixa", w drugim przypadku je¶li nieszczê¶liwie zablokowa³y by siêstyki dodatkowego przeka¼nika /co siêniestety zdarza/ rozrusznik da³o by siê wy³±czyæ dopiero przez roz³±czenie akumulatora lub wyjêcie bezpieczników, zak³adaj±c, ¿e wie siê który to jest i ¿e jest ³atwo dostêpny. To s± moje prywatne przemy¶lenia i mo¿e konstruktorzy chcieli osi±gn±æ inny cel, mo¿e... Slv

Okazuje siê, ¿e nie jestem pierwszy kto zauwa¿y³ ten problem... Honda twierdzi ¿e to normalne:

Starter Relay Buzzes

If you turn the ignition switch very slowly to start the engine, all Honda models except Passport have this little quirk: the starter relay buzzes. If your customer complains about it, don't spend your time trying to fix it; there's really nothing wrong. Just tell your customer to turn the ignition switch a little faster, and the relay won't buzz.

wiesz dla nich to jest normalne bo prawie nie ma szans zeby to padlo na gwarancji(nawet jesli to pojedyncze przypadki) a pozniej po gwarancji to tez dla nich nie problem bo naprawa prosta ale za kase(pewnie nie mala jak by chciceli wszystkie zamki zmieniac) itd itp

wiec czym sie maja martwic? tym ze kiedys klient nie odpali samochodu, przeciez to juz po gwarancji bedzie wiec koszt dla nich zaden :)

skoro oficjalnie honda twierdzi ze tak ma byc to kiepsko widze twoja walke z nimi o naprawe tego. coz poczekaj do konca gwarancji i wstaw pozniej przekaznik poki nie jest za pozno i nie staniesz gdzies w trasie niemogac zapalic(wtedy zawsze mozesz podac + bezposrednio na rozrusznik z akumulatora o ile dostep masz w miare sensowny :)

To by¶ siê zdziwi³... Wed³ug tego artyku³u

No ale jednak jest...

No je¶li tak, to jest jednak jaka¶ zaleta.. Swoj± drog± mam w innym samochodzie (1995 camry) inny uk³ad i tam w³asnie polegaj± na przeka¼niku i mimo ¿e auto ma - ile to ju¿ - 14 lat i 253 tysi±ce mil na liczniku (ponad 400 tysiêcy km) to z rozrusznikiem ani oryginalnym przeka¼nikiem nie ma ¿adnych problemów...

Muszê po prostu unikaæ przekrêcania kluczykiem powoli...

I mniej wiecej taki jest na "pierwszej cewce".

W praktyce jednak nie, bo zazwyczaj wytrzymuja to bez klopotu.

Tyle plynie przez ulamek sekundy.

J.

Ale ten u³amek sekundy powtarza siê kilka(na¶cie) razy dziennie codziennie... Sumuje siê to przez lata do ca³kiem ³adnej sumki sekund i byæ mo¿e ¿e skutecznie wypala styki...

Swego czasu widzia³em sporo postów na temat u¿ytkowników hondy pomstuj±cych na problemy ze swoim "main relay"... Ciekawe czy ma to jaki¶ zwi±zek jedno z drugim... Ale wed³ug hondy wszystki jest OK.

No i skutek jest taki ze w 20-letniej sierr[?]e jest oryginalna stacyjka.

Szybciej ci sie zuzyje cewka immobilizera w Daewoo :-)

J.

Pytanie jakie mnie interesuje to czy w 20 letniej hondzie accord jest oryginalna... :-)

Mi siê nic w Daewoo nie zepsuje bo nie kupujê szmelcu ;-)

ma to znaczenie...... zadne :D

a wiesz dlaczego ? po porownujesz 20 letnia sierre do troche nowszej konstrukcji i chociaz przez szacunek do sierry powinienes wiedziec ze ona byla jak by o wiele solidniejsza. prosty przyklad z podobnego pola. scoprio mk1 nie mialo problemu ze stacyjka(mialem jednego 20 latka), za to mk2 i mk3 juz ten problem maja i to o wiele mlodsze egzemplarze.

swiadczy to tylko i wylacznie o tym ze w tych pozniejszych modelach sa juz inne rozwiazania i to wcale nie lepsze(co widac w przykladzie). dlatego nie ma co mowic ze w 20 letniej scierce moze dzialac stacyjka jeszcze kolejne 10 lat a w accordzie padnie tuz po gwarancji bo mimo takiego samego patentu wykonanie czegos jest juz o wiele gorsze.

ps. w favoritce tez mi sie kiedys upalily styki w stacyjce(tez dosc znana przypadlosc favoritki), skonczylo sie na wstawieniu przycisku do zapalania :D