Poszukaj w archiwum grupy. By³a kiedy¶ dyskusja o Radmorach 5102 i przy okazji "wyszed³" temat przeróbki oryginalnego stereodekodera w tym amplitunerze na uk³ad z TCA4500 - je¶li dobrze pamiêtam.
GM
Dobry dekoder stereo - co by tu ?
Jan 09, 2004
22 Replies
Witam, Ostatnio wzialem sie za ulepszenie swojego wzmacniacza, a teraz pora na tuner. Jest to polski tuner WSxxx - nie pamietam numeru i ma w srodku UL1621. Dekoder stereo - czy ktos wymienial wstawial cosik lepszego ?
In news:AGvLb.29443$ snipped-for-privacy@news.chello.at, Tomasz Fangrat snipped-for-privacy@plug.atn.pl> napisa³ (a):
Tak ale w lepszym wydaniu. Jak we¼miesz UL1042 to zamiast mieszacza zrobisz szumodynê ale jak we¼miesz SO42P Siemensa to az mi³o s³uchaæ.
U¿ytkownik "sp9rjt" snipped-for-privacy@op.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:btltbq$2b6$ snipped-for-privacy@news.onet.pl...
Mo¿na wymieniæ na MC1309 ale czy to ma sens ( porównywalne parametrami)
¶miem stwierdzic ¿e akurat TCA4500 to UL1621 A wymiana w radmórze z UL1601 na TCA4500 mia³a sens bo w radmorze by³ dekoder z regeneracj± podno¶nej na filrach które ze staro¶ci traci³y dobroæ i parametry lecia³y na pysk. W przypadku UL1621 jest to dekoder z pêtelk± PLL wiêc nie ma takowego problemu Pozdrawiam T.F.
I pod tym mogê siê podpisaæ obydwiema "rêcami" :-) Robi³em kiedy¶ modulator podwójnie zrównowa¿ony na UL1042/SO42P. Z tym pierwszym my¶la³em, ¿e mnie co¶ trafi. T³umienie no¶nej na poziomie 20-25dB i generalnie problem ze zrównowa¿eniem.. A po za³o¿eniu SO42P w niezmienionym uk³adzie 50-55dB je¶li dobrze pamiêtam.
GM de RJT
"Pelos" news:btlt60$e86$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl
Chyba raczej ASxxx :)
Tak siê spytam co siê w nim nie widzi ?
Raczej stawiam, ¿e w tym modelu Diora da³a d... i pewnie w torze poprzedzaj±cym dekoder jest za du¿y poziom sygna³u i dekoder robi straszne zniekszta³cenia bo jest przesterowany. On powinien dostawaæ w szczytach modulacji sygna³ nie wiêkszy ni¿ 2,5Vp.p. Niestety w diorze byli tacy projektanci co czêsto o tym nie mieli pojêcia i robili aby tylko gra³o. Sam UL1621 przy dobraniu punktu pracy sprawuje siê ca³kiem ³adnie. Wskazana jest mala kosmetyka wzmacniacza tranzystorowego poprzedzajacego ten dekoder. Przy rezystorze kolektorowym 4k7 w emiterze dajesz 2k2 (nigdy mniej). W diorze lubili przesadzac i czasem w emiterze bylo 470 OHm.
Jak ju¿ lubisz eksperymentowaæ to wstaw sobie TDA1578.
Przyk³adem "profesjonalizmu" zepsutych projektów diory by³a tuner AS952 Na wyj¶ciu dekodera przy sygnale 1kHz z dewiacj± +/- 75 kHz by³ ³adny przebieg trapezowy. Oczywi¶cie projektanci z diory byli m±drzejsi od dokumentacji Philipsa i ustawili swoje poziomy napiêæ wej¶ciowych m.cz. i dekoder nie wyrabia³ napiêciowo i ci±g wierzcho³ki przebiegów. Po dobraniu warto¶ci jakie podane s± w dokumentacji do duetu TDA1576 i TDA1578 wszystko chodzi miodzio - je¿eli pominiemy wy¿sze harmoniczne generatora taktuj±cego procesor tego radia, które to harmoniczne mo¿na odebraæ jako ³adne no¶ne na UKF-ie hahaha.
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...
Tak AS642 :)
No wlasnie to mi sie nie podoba. I chyba filtry LC na wyjsciu dekodera tez sie rozjechaly. Nie do konca same. Kiedys nie upilnowalem imprezy (10 lat temu) i mi kumpel pokrecil tymi cewkami.
OK - dzieki za rade sprawdze to.
OK.
Do tego akurat nie moge znalezc jakies sensownej dokumentacji... Wczoraj przejrzalem kolekcje moich radyjek samochodowych i mam kilka z TDA1592 i chyba od nich zaczne.
pozdrawiam
Pelos
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...
No teraz patrze na schemat i faktycznie jest tam cosik kolo 500 Omow.
"Pelos" news:bttl3q$738$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl
Filtry na wyj¶ciu nie maj± wp³ywu na zniekszta³cenia a tylko na pasmo przepustowe, które w momencie rozsotrojenia mo¿e siê koñczyæ np. na 12 kHz Z zestrojeniem tych filtrów nie ma problemu. Zapinasz siê generatorem 19000 Hz (zachowuj±c takie same warto¶ci dopasowania jak przy normalniej pracy z dekoderem UL1621) - odlutowujesz wyj¶cia UL1621 i tam zapinasz genrator (bêdzie potrzebne przynajmniej 5Vp.p. bo t³umienie po dobrym zestrojeniu jest tak du¿e, ¿e ledwo widaæ na oscyloskopie przy czu³o¶ci 2mV/dz) i zestrajasz odpowiedni± sekcj± na max tlumie 19 kHz. To samo robisz dla 38000 Hz.
Do TDA1578 mia³em gdzie¶ ca³y opis.
"Pelos" news:bu0pk4$blb$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl
Po dobraniu rezystora emiterowego warto skontrolowaæ punkt pracy tego tranzystora i ewentualnie dobraæ polaryzacjê bazy z dzielnika. Czêsto te wzmacniacze mia³y tak dobrany punkt (czyt. brak dobrania), ¿e ciê³y górê lub dó³ sinusoidy przy max sygnale, bo napiêcie kolektora na wisia³o na ¶rodku ch-ki przenoszenia napiêciowego. Bardzo ³adnie siê to dobiera na oscyloskopie. Modulujesz no¶n± sinusoid± 1kHz, podci±gasz amplitudê i patrzysz kiedy wzmacniacz zaczyna ci±æ wierzcho³ki i teraz tylko ³adnie dobierasz polaryzacjê bazy aby ci±³ symetrycznie górê i dó³ aby¶my na wyj¶ciu przy przesterowaniu otrzymali ³adny symetryczny przebieg trapezowy. Rezystor emiterowy dobierz tak aby szum UKF nie przekracza³ w szczytach na kolektorze 2,5 V p.p. Tak dobrane wzmocnienie i UL1621 sprawuje siê ca³kiem ³adnie. By³y kiedy¶ w starych Radioelektronikach takie eleganckie rozprawki na temat strojenia tego dekodera i doboru warunków jego pracy w torze tunera UKF. Mam je gdzie¶ w teczce.
U¿ytkownik "Pelos" snipped-for-privacy@pelos.pl napisa³ w wiadomo¶ci news:bttl3q$738$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl...
<ciach>A ja wlasnie wmontowalem dekoder stereo - TDA1592 Philipsa (zamiast UL1621) do mojego AS642. Jest super i jestem zadowolony :-) Zrobilem sobie piekna plyteczke. Jesli chcesz moge Ci podeslac w pdf. Jedna sztuke TDA1592 tez :) Wywalilem ten wzmacniacz tranzystorowy ktory wzmacnia sygnal MPX po wyjsciu z UL1200, poniewaz TDA1592 ma sam mozliwosc wzmocnienia sygnalu. Podpialem wejscie TDA1592 bezposrednio do nozki 6 UL1200 (oczywiscie przez pojemnosc). UL1200 daje u mnie 0,6Vpp i wymagalo to pewnej korekcji wzmocnienia TDA1592, bo mial problem z zalapaniem sygn. stereo. Smieszne ale o 1.00 w nocy wymagalo to chwilowego zastanowienia.
Czy UL1200 da sie tez czyms lepszym moze zastapic ? :-) Tak sie tylko pytam, bo zamiast glowicy tez juz wsadzilem synteze i glowice z
formatting link
kiedys dostalem w prezencie od zony :) Byc moze, ze mi sie dostanie za profanacje. Jaka jest Twoja opinia o tej glowicy UKF ? Mialbym jeszcze jedno pytanie: Na stronie mjm jest napisane jak podlaczac glowice do toru p.cz.: "Znale¼æ filtr 10.7MHz na wej¶ciu wzmacniacza po¶redniej czêstotliwo¶ci odbiornika i od³±czyæ dotychczasowe po³±czenie miêdzy tym filtrem a wyj¶ciem starej g³owicy. Nastêpnie po³±czyæ odpowiednie punkty p³ytki syntezy z wej¶ciem filtru 10.7MHz." Ja, wyjscie p.cz. tej glowicy podlaczylem do C211 (przez wzmacniacz na T201, T202) i pewnie zrobilem, to zle - bo szumi. Pewnie jest za duze wzmocnienie i dlatego - mam racje ? Aha. Sygnal na wejscie zapodaje z kablowki. Tak czy siak zobacze dzisiaj co bedzie jak sie podepnie bezposrednio na wejscie filtra F202.
Planuje jeszcze dolozenie RDSa do tego radia. Mam juz wszystko co potrzeba (TDA7330 + kwarc + fajny wyswietlacz LCD ze sterownikiem na PCF-ie). Musialbym tylko usiasc i napisac soft, ktory by to spial wszystko do kupy (lacznie ze sterowaniem syntezy po i2c).
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...
A tak w sumie to nic. :) Ciesze sie, ze bede mogl cos pogrzebac z analogowki :) Jakby sie szumowe parametry udalo podniesc...
o to, to to .... im mniej bedzie szumiec tym lepiej.
mjm obiecal mi dostarczyc jakies "powazniejsze" parametry tej glowicy. zobaczymy.
No pewnie ze fajna.
<ciach>Ja akurat nie bede odbieral silnych stacji. Mam mocny sygnal z kabla. Im mniej bedzie szumial tym lepiej.
Radio to AS642
formatting link
Jak pisalem wczesniej wpialem wyjscie p.cz. glowicy z mjm na C211. Sygnal wzmacniany na T201, T202. Szumialo (rzadko, ktora stacja radiowa byla pozbawiona szumow) i dzwiek wydawal mi sie jakby przesterowany. Sygnal na wejscie glowicy - biore z kablowki :) Jak potem mierzylem oscyloskopem na wejsciu UL1200 bylo cosik kolo 0.6Vpp. Potem probowalem podpiac wyjscie p.cz. tej glowicy bezposrednio na dwa filtry 10,7MHz (F202, F203). Sygnal okazal sie zbyt slaby. Trzecie rozwiazanie okazalo sie najlepsze. Wy z glowicy podpialem na filtr 10,7MHz F201 - wzmocnienie na jednym tranzystorze T202. I tak jest najlepiej. Najmniejsze szumy i znieksztalcenia. Tak na ucho oczywiscie. :-) Roznica w szumach jest jednak diametralna. Teraz tylko ze dwie stacje z kabla mam zaszumione. Dodatkowo sie ostatnio bardzo zdziwilem, ze wiekszosc stacji radiowych poszerza sztucznie baze stereo :( W moim wzmacniaczu (buduje go juz 10 lat :) ) mam uklad do poszerzania bazy stereo i jak sie pusci sygnal z tunera to dzwiek jest jak z tunelu. Nie da sie sluchac. Tak wiec tuner ma osobne wejscie.
Oj... Najstarsze R.E. to mam wlasnie chyba z 79 roku. Dostalem kiedys od ojca mojego kolegi :) Bo sam jestem rocznik 75.
A mi to nawet wychodzi - gorzej z czescia analogowa. Moje ulubione procki to AVR-y. Pisze w C. Chetnie sie podziele. BTW. pisalem wczesniej o dekoderze stereo TDA1592 - chcesz jednego + kwarc ? Mam zrobiona ladna plytke.
a jak wyglada porownanie Motoroli TCA4500A vs polski jej odpowiednik (UL1621) vs MC1310? Bo w merkurym siedzi MC1310, a w szufladzie mam TCA4500A i zastanawiam sie, czy jest sens podmiany? Gdyby ktos chcial to chyba mam jeszcze UL1601 ;-)
U¿ytkownik "Andrzej Litewka" snipped-for-privacy@poczta.onet.pl> napisa³ w wiadomo¶ci news: snipped-for-privacy@and.krakow...
<ciach>Znalazlem akurat cosik chyba lepszego jesli chodzi o demodulator - TDA1597. Bo akurat takie cos mam w starym radyjku BlauPunkta z BMW.
"Pelos" news:bvq9hs$9vc$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl
Ale co w nim ma byæ lepszego ?
"Michal Baszynski" news: snipped-for-privacy@4ax.com
Generalnie TCA4500A ma bardziej powtarzalne parametry (przy wymianie na inny egzemplarz) ni¿ UL1621. Nasz polski lubi siê bardziej grzaæ od TCA hahaha. Osobi¶cie na s³uch racazej nie da siê odró¿niæ jak siê dobrze dobierze parametry pracy. A co do MC1310 to katalogowo ma wiêksze zniekszta³cenia i mniejszy poziom napiêæ wej¶ciowych sygna³u MPX ni¿ TCA4500A
Wyma¿ sobie w oznaczeniu zero i wstaw "2" bêdziesz mia³ dekoder z PLL ;)
"Pelos" news:bvl0le$4tc$ snipped-for-privacy@opal.futuro.pl
Problem jednak w tym, ¿e stacje z kabla mog± same w sobie szumieæ. Nie wiem jakich modulatorów u¿ywaj± kablówki gdy¿ ju¿ sama przemiana czêstotliwo¶ci no¶nych mo¿e wprowadzaæ szum. Zak³adam, ¿e kablówki maj± tam modulatory (takie co¶ z gatunku modulatorów UHF w magnetowidach do pod³±czenia przez gniazdo antenowe), nie wiem jakie tam kodery maj±, no chyba, ¿e od razu maj± gotowy sygna³ MPX i bezpo¶rednio moduluj± nim generator. Sama obecno¶æ w kablu szerokopasmowych sygna³ów kana³ów wizjic pogarszaæ mo¿e ten stosunek sygna³u do szumu w radiofonii kablowej.
A to czemu ?
Nie wiem jak u Ciebie ale z tego co wiem niektóre kablówki w Krakowie maj± miejszy sygna³ ni¿ odbiór stacji z "powietrza".
Jakie masz teraz napiêcie p.cz. na 1 nó¿ce UL1200 ? Optymalnie dla najmocniejszego sygna³u powinno byæ tam w okolicy 300mV p.p.
kabla > mam zaszumione.
Szum mo¿e powodowaæ tak¿e sama g³owica, która jest nieodporna na du¿e sygna³y. Przy eksperymetnach sam nieraz mia³em sytuacjê, ¿e sygna³ w p.cz. by³ max. a stacje na stereo szumia³y. Powodem by³a przesterowana g³owica zbyt du¿ym sygna³em z anteny. Zmiejszenie sygna³u podawanego na g³owicê (analogicznie zmniejszy³sie te¿ sygna³ w bloku p.cz.) spowodowa³o zmniejszenie szumu stereo.
Wiêkszo¶æ stacji to dzi¶ radia "jamnikowe" do s³uchania na pla¿y z du¿ym bassssssssemm i poszerzeniem jakby g³o¶niki by³o rozstawione w odleg³o¶ci
30 metrów :D Jako¶æ ich emisji jest tragiczna. Nie ma tam mowy o czystym brzmieniu (cykanku) perkusji i talerza. Zamiast cyk cyk cyk jest tssszy tszyk tszyk, bo siê wszyscy jaraj± tymi poszerzeniami i podbitym basssssssssssssssemmm, generalnie tragedia. Wiele osób siê podnieca przysz³o¶ciow± radiofoni± cyfrow±, ale prawda jest taka, ¿e jak nadawca nie umie wyemitowaæ "czystego" sygna³u w emisji analogowej to mu ¿aden tor transmisji cyfrowej nie pomo¿e. Najpierw niech siê naucz± wykorzystaæ w pe³ni transmisjiê analogow± a potem niech siê bior± za cyfrówkê. Analogia do cyfrowych stacji TV na satelicie. Wiele stacji mimo i¿ maj±ce dumne miano "cyfrowych" jako¶æ obrazu maj± gorsz± ni¿ stacje analogowe. Takie "cyfrówki" nie maj± szans konkurowaæ z dobrze zrobionym XViD-em, ten drugi jako¶ci± obrazu bije je na ³eb. Jak ¼ród³o sygna³u jest do bani lub zepsute na wej¶ciu to ¿aden tor transmisji nic tu nie pomo¿e.Ja dosta³em w spadku jeszcze Radioamatory od chyba 74 w górê :) To by³y dobre czasy, elektornika mia³a duszê, by³o widaæ co tam siedzi. A teraz wszystko tylko procki. To co dawniej w ksi±¿ce "24 proste uk³ady elektroniczne" robi³o siê na UL1111 czy w ogóle na piechotê dzi¶ z tego robi siê kosmos.
To mamy podobnie hahaha.
Na razie to co mam wystarcza :) Dziêki za zainteresowanie.
masz moze karty katalogowe TCA4500A i MC1310?
no co Ty :-) teraz sie wszyscy rozbijaja za lampami, a ja moge miec stereodekoder z PLL na cewkach ;-)
"Michal Baszynski" news: snipped-for-privacy@4ax.com
Takie podstawowe bez wykresów. Tabelka z parametrami. Chcesz ? Gdzie ¶lemy ? Jest jeszcze artyku³ o doborze punktu pracy tego pierwszego.
chce :-) moze byc tam, gdzie wczesniej poszlo o generatorze wzorcowym 10MHz, czyli jak adres w naglowku ale @gazeta.pl Co prawda od jutra rano bede bez sieci az do piatku, ale jakos sobie poradze ;-)
Join the Discussion
Have something to add? Share your thoughts — no account required.
Didn't find your answer?
Ask the community — no account required