Czary mary z pralk?

W dniu 13.05.2014 o 18:51 mkonst snipped-for-privacy@neostrada.pl pisze:

To jest efekt do d..y zaprojektowanej elektroniki, miałem kiedyś termeta i z walczyłem z tą elektroniką, większego g..a dawno nie widziałem, dla porównania stary valiant mimo że także korzysta z sieci do zasilania elektrody wykrywania płomienia, nie ma problemu z biegunowością sieci.

Którego słowa?

Zamiana L z N zamienia zapewne polaryzację tej jonizacji :-)))

W dniu piątek, 16 maja 2014 04:09:28 UTC+2 użytkownik Pszemol napisał:

Polaryzację nie, ale wartość napięcia jonizującego już tak. Sprawa jest prosta: faza->powielacz->iskrownik->uziemiona dysza palnika. Jeśli jako fazę podłączymy faktycznie fazę, wszystko działa jak należy, do powielania mamy 230V (RMS) mierzone między fazą a ziemią. Jeśli jednak zamienimy L z N, do powielania nie będzie już 230V, tylko te max kilka woltów, które będzie do dyspozycji między PE a N, ponieważ jedno z drugim jest w odległym końcu instalacji zwarte.

W dniu 2014-05-13 21:45, uzytkownik pisze:

Czyli innymi słowy, kocioł powoduje ryzyko przeniesienia potencjału 230V na sieć gazową (w razie awarii instalacji PE). A wystarczyłoby dać proste trafko separacyjne o wydajności prądowej rzędu 10mA i byłoby bezpieczniej i bez kłopotów z polaryzacją przewodów w gniazdku.

Ale to byłby dodatkowy koszt X razy ilość sprzedawanych pieców, na co pewnie księgowy się nie zgodził. To Ty nie wiesz, że teraz nie inżynierowie tylko księgowi projektują elektronikę?? ;-)

W dniu 2014-05-17 00:55, Pszemol pisze:

Tylko że taki piec nie powinien przejść homologacji. Skoro nie istnieje obligatoryjny standard w której dziurce faza, to nie wolno budować urządzenia które musi na tym polegać.

A co z rynkiem krajów, gdzie są gniazdka Schuko? Przecież tam w ogóle nie ma dyskusji "z której strony faza" bo wtyczkę zawsze da się obrócić o 180 stopni. Aż szkoda, że w Polsce nie wprowadzono standardu Schuko. Skończył by się temat "faza z lewej czy z prawej strony bolca".

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

Kilka miesięcy temu kupowałem nowy kocioł gazowy. Wątpię, żeby wiązało się z tym duże ryzyko, a już zwłaszcza przeniesienia potencjału 230V na jakąś gazrurkę, ale wyraźnie miał oznaczone, gdzie podłączyć zero, a gdzie fazę. Wtyczki nie miał zamontowanej wcale. Homologację ma.

W dniu 2014-05-17 02:47, Jarosław Sokołowski pisze:

Jak nie miał wtyczki, to w porządku. Warto podłączyć do sieci na sztywno, skoro i tak musi być przyłączony do gazu i wody. Brązowy kabelek do fazy, niebieski do neutralnego. To oczywiste.

Swoją drogą, przez brak tego transformatorka o jakim pisałem takie kotły w ogóle nie nadają się do instalacji IT, bo z uwagi na izolowany punkt gwiazdowy nie ma zamknięcia obwodu przez ziemię.

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

Mam wrażenie, że żaden nie ma.

Takie też było zalecenie w instrukcji. Chociaż skoro i tak jest przyłaczony do gazu i wody, to nikt nie będzie się z nim nosił po całym domu. Więc można podłączyć wtyczkę tak, by akurat w gniazdku, które jest jemu przeznaczone, było dobrze. Chyba że ktoś wpadnie na genialny pomysł użycia przedłużacza i zasilenia go z gniazdka piętro wyżej.

W dniu 2014-05-17 03:14, Jarosław Sokołowski pisze:

Jeśli tak, to ja nie wiem, na co ludzie narzekają. Trzeba być idiotą, jeśli się ma kolorowane żyły, żeby je podłączyć odwrotnie.

W dniu 2014-05-17 00:51, Tomasz Wójtowicz pisze:

Tylko po co, skoro elektroda jest odseparowana bardzo dużą opornością, a prąd płynący przez nią liczony jest w mikroamperach? Czy wiesz, że w elektrycznych ogrzewaczach przepływowych wody, grzałka elektryczna bez jakiejkolwiek izolacji ma bezpośredni kontakt z wodą, którą podgrzewa? Poza tym przeniesienie potencjału 230V na sieć gazową jest niemożliwe, ponieważ poza przewodem PE jest prawny wymóg obejmowania wszystkich instalacji wykonanych z rur metalowych połączeniami wyrównawczymi. Tak więc nie ma szans, aby taki potencjał się pojawił na tej instalacji.

W dniu 2014-05-17 01:18, Tomasz Wójtowicz pisze:

Nie skończyłby się, bo kotły, w których występuje ten problem podłącza się na stałe, bez użycia wtyczki, a podłączenia musi dokonać uprawniony serwisant, potwierdzając ten fakt w karcie gwarancyjnej oraz kuponie, który "wędruje" do producenta. Oczywiście możesz sobie sam to podłączyć, ale wtedy robisz to na własne ryzyko.

Czemu nie kopie?

W dniu 2014-05-17 08:22, uzytkownik pisze:

Tym bardziej nie zapewnienie galwanicznej izolacji jest głupotą, skoro to tylko uA.

I różnicówki nie wyrzuca? To chyba jeden z tych cudów które dokonał św. JP2.

Połączenia wyrównawcze znajdują się zwykle w piwnicy. A co na odcinku rur powyżej piwnicy?

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości

Wystarczy kawalek metalowej, dobrze uziemionej obudowy/rury, aby wode uziemic :-)

Oczywiscie w sprzecie domowym nikt tego nie dopusci ... ale przetwornice na setki kV sa chlodzone woda. Dejonizowana woda bardzo slabo przewodzi.

J.

W dniu 2014-05-20 10:39, Tomasz Wójtowicz pisze:

Jak zdemontujesz różnicówkę i ją wyrzucisz to będzie wyrzucona :) Niby dlaczego miałoby wyłączać różnicówkę? Przecież standardowa różnicówka przeciwporażeniowa rozłącza obwód jeżeli wartości sum wektorowych porądów są wyższe od 30mA, a tu mamy do czynienia z upływnością do PE rzędu uA. W wielu urządzeniach producenci montują filtry przeciwzakłóceniowe, które powodują o wiele większych wartości prądów poprzez przewód PE. Porządny kocioł gazowy także posiada taki filtr, poprzez który do PE i obudowy płynie o kilka rzędów większa wartość prądu.

A nic. Przez te rury płynie prąd rzędu nA lub pA, bo prąd to taka cholera, że płynie go więcej tam, gdzie ma mniejszy opór. W tym przypadku przewód miedziany PE ma mniejszy opór. Myślę, ze większe wartości prądów się indukują na zasadzie indukcji elektromagnetycznej :)

Dnia Tue, 20 May 2014 12:43:59 +0200, J.F napisał(a):

Przetwornice na setki kV? Masz na myśli układy HVDC takie jak np. ten zasilający kabel podmorski do Szwecji? Wodą z armatki umieszczonej na helikopterze myje się w trakcie normalnej pracy izolatory na liniach najwyższych napięć - filmiki są na Youtube.

Użytkownik "badworm" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:krv307kws4yq$. snipped-for-privacy@badworm.pl... Dnia Tue, 20 May 2014 12:43:59 +0200, J.F napisał(a):

Tak jest.

A tam tyrystory polaczone w szereg, na kazdym inny potencjal, a do kazdego dwie rurki z woda prowadza ...

J.