antyprzepięciowe

Jan 14, 2015 43 Replies

Jeszcze raz chciałem wrócić do tematu zabezpieczeń antyprzepięciowych. Mam kilka pytać:


1) Jak rozumiem, dobrą praktyką jest umieszczenie transila na wejściu zasilania? Napięcie przewodzenia tak dobrane, żeby było większe od napięcia znamionowego zasilacza, ale mniejsze od Umax użytego stabilizatora. W każdym razie taki transil (rzecz jasna wpięty za bezpiecznikiem) w niczym nie zaszkodzi?
2) Czy transformator separujący w ethernetowym gniazdku RJ-45 stanowi wystarczające zabezpieczenie przed przepięciami? Nie ma potrzeby, żeby bawić się dodatkowymi transilami na liniach transmisyjnych?
3) Obudowy gniazdek USB i RJ45 jak rozumiem powinny być ODŁĄCZONE od ogólnej masy układu? A co zrobić, gdy USB na FTDI jest odseparowane od reszty układu za pomocą jakiegoś izolatora cyfrowego (osobna masa, zasilanie z hosta, dane przekazywane magnetycznie). Wtedy mogę podłączyć ekran gniazdka do tej osobnej masy interfejsu USB?

Testowałeś kiedyś transil? Możesz się trochę rozczarować, np. znamionowy transil na 6V zaczyna się konkretnie "otwierać" gdzieś tak koło 9V. Nie oczekuj, że jak zabezpieczysz transilem na 15V stabilizator, który ma Umax=15 to gdy pojawi się na wejściu 16V to transil to "ściągnie" do 15... A rozrzut między Ubr a Ucl w transilach nie zabardzo umożliwia zastosowania takiego o niższym napięciu Ubr bo będzie przez niego płynął niepotrzebnie prąd.

W dniu 2015-01-14 o 10:42, Marek pisze:

Nie liczę na to, że transil będzie dodatkowym elementem stabilizującym. Chodzi mi raczej o taką sytuację:

1) Układ zasilany jest ze stabilizowanego zasilacza 5V. Dalej znajduje się stabilizator 3,3V. Niektóre części układu (ze dwa czujniki + przetwornica) są zasilane bezpośrednio z 5V, pozostała część z 3,3V. 2) Tuż za bezpiecznikiem dajemy transil na jakieś 6,5V. 3) W przypadku pojawienia się nagłego skoku napięcia transil bierze go w większości na siebie. Nie liczę na 100% gwarancję upalenia czegokolwiek dalej. Chciałbym jednak jak najbardziej ograniczyć czas ekspozycji układu (w szczególności stabilizatora, kondensatorów elektrolitycznych i przetwornicy) na impuls wysokiego napięcia.

Czy przy takich założeniach transil się sprawdzi? Warto umieścić go w układzie?

Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:54b63bfb$0$2644$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

W transilach spotyka się dwa rodzaje oznaczania napięcia - np. SM6T18A =

1SMB15A. Taki transil (praca przy 15V, obcinanie zaczyna przy 18V) przyzwoite przepięcie przytnie tak praktycznie do 25V. P.G.

Uwaga słuszna, ale jeśli konstruktor ma mózg, to nie będzie puszczał stabilizatora w okolicach abolute maximum ratings, tylko pewne połowy tej wartości. A wtedy nie będzie miało większego znaczenia, czy transil ściął do 15, czy do 20V, bo stabilizator i tak ma wytrzymać np. 37V.

Bardziej bym się bał o energię pochłanianą przez transil. Jak w pobliżu walnie dobrze wycelowany piorun, to będzie się działo...

Pozdrawiam, Piotr

Jeszcze jedna ciekawostka: symulator pokazuje mi, że na transformator 12V z wtórnym zwartym transilem 24V potrafi generować za mostkiem szpilki o napięciu ~33V, jak się dobrze wyceluje ze skokową zmianą jego obciążenia o wartości 1 om. Przez transil płynie wtedy ~15A/200us.

I ja to zjawisko widziałem w rzeczywistości, więc nie mam powodu nie wierzyć LTspice.

Pozdrawiam, Piotr

Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości

Z drugiej strony taki stabilizator powinien te 16 czy 18 V wytrzymac.

W samochodzie padl mi kiedys regulator i zrobilo sie 19V. Bylo przez jakies 1.5h. Nic sie nie uszkodzilo.

Wiatraczek komputerowy 12V zasilalem kiedys ~22V. I bylem bardzo zniesmaczony jak padl. Jak on smial ...

J.

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup dyskusyjnych:m95gh9$82d$ snipped-for-privacy@node1.news.atman.pl...

I to indukcyjnosc rozproszona powoduje ?

Na pierwotnym tez jest skok ? Bo taki pik pradu po obu stronach powinien sie odbic, a jak sie odbije, to z gniazdka dodatkowy prad poplynie i nieco stlumi. No chyba ze te 15 A to juz po stlumieniu .

Eee tam. Za mostkiem mamy kondensator, np 4700uF, i wtedy te 15A powoduja wzrost napiecia o 0..6V :-)

J.

6.8V

1.5KE6.8A - napięcie przy którym jeszcze nie przewodzi: 5.8V - napięcie przy którym prąd wynosi 10mA: 6.45-7.14V - maksymalne napięcie: 10.5V przy 144A

Zależność nie jest liniowa, niestety.

Indukcyjność rozproszenia czy gremliny... co z różnica, efekt jest i w symulacji i w realu. Później wrzucę układ z symulatora, to sam sobie poklikasz. :-)

No właśnie "my" nie mamy, na tym polega cały urok tego układu. Nie ma elektrolitu, to nie zdechnie w wyniku jego wyschnięcia. Za to obrywa surgeami...

Pozdrawiam, Piotr

A gdyby małe przepięcia wytłumiać solidnym tranzystorem bipolarnym z zenerką w obwodzie bazy? Kolektor w linii zabezpieczanej, emiter do masy. Będzie znacznie ostrzej, ale czy to ma sens?

Pozdrawiam, Piotr

Taki na 50Hz nie wysycha. Musialoby byc choc 15kHz :-)

Aczkolwiek za chinskie nie odpowiadam.

J.

W dniu 2015-01-14 o 12:17, RoMan Mandziejewicz pisze:

No i to powinno w zupełności wystarczyć, bo maksymalne napięcie na transilu i tak jest prawie cztery razy mniejsze od maksymalnego dopuszczalnego napięcia na wejściu stabilizatora.

Hmm... A jak to jest z tym łączeniem mas USB w przypadku zastosowanie izolacji galwanicznej. Obudowa gniazdka USB może być w końcu podłączona do masy interfejsu (nie mylić z masą urządzenia!) czy też powinna od tej strony wisieć w powietrzu, będąc połączoną tylko od strony komputera.

Bo np. tutaj widzę, że jest podłączona:

formatting link
Izolacja niby jest realizowana na transoptorach, ale idea pozostaje ta sama.

Generalnie możliwość przylutowania gniazdka do tej masy ułatwiłoby mi prowadzenie ścieżek, ale nie jestem pewien czy jest to właściwym rozwiązaniem i nie chcę ryzykować. ;)

Gdzie indziej wyczytałem jeszcze, że ekran gniazdka należy połączyć z masą przez połączone równolegle R 1M i C 100pF. Jak to w końcu jest? ;)

wytrzymac.

Tu zależy. Są układy picoPSU do zasilania płyt Atom z 12-24V (np. tirowcy je używają w samochodach). One są fajne, bo można je używać w desktopach Atom wraz z zwykłym zasilaczem od laptopa a w szereg z nimi można podłączyć picoUPS i można do takiego Atoma (metodą googla) do obudowy wstawic aku 6Ah i jest ładne potrzymanie. Jakiś idiota wstawił w tym picoUPS stabilizator z Umax 18V, który już strzela przy

19V (!). Mam kilka takich Atomów do nadzorowania pewnych procesów, Zasilacze laptopowe najczesciej sa 19-20V, ciężko taki znaleźć na 16V max. Już kilka picoUPS spalilem podłączając przez pomyłkę zasilacz 19V.

Użytkownik "Atlantis" snipped-for-privacy@wp.pl napisał w wiadomości news:54b679af$0$2165$ snipped-for-privacy@news.neostrada.pl...

Przypuszczam, że nie ma jednej, prostej odpowiedzi. Dumając o EMC urządzeń problem co zrobić z masami jest podstawowym który kołacze się po głowie i w większości przypadków każdemu możliwemu rozwiązaniu mogę przypisać zalety i wady. Nie mając w warsztacie laboaratorium jedynie na podstawie przemyśleń muszę coś wybierać. Potem urządzenie przechodzi badania i jedyne co wiem to, że przeszło czyli to co wybrałem było wystarczająco dobre, ale nie wiem czy inne nie byłoby lepsze. Więc ciągle mam brak danych aby coś jednoznacznie powiedzieć. P.G.

W dniu 2015-01-14 o 15:16, Marek pisze:

O jakich płytach z Atomem piszesz?

W dniu 2015-01-14 o 11:31, Piotr Wyderski pisze:

To jest efekt "wolnego" mostka, w końcu tam są zwykłe diody prostownicze a nie szybkie. One potrzebują czasu aż zaczną przewodzić, i to jest ta luka w której trafo nie ma obciążenia i stąd się pojawia szpilka napięcia.

W dniu 2015-01-14 o 16:11, Piotr Gałka pisze:

Ale to w końcu łączysz masę z masą sygnałową czy nie.

Join the Discussion

Have something to add? Share your thoughts — no account required.

Didn't find your answer?

Ask the community — no account required